Безвозмездная передача права недропользования

[Гость OlgaK]

Уважаемые господа,

Прошу помочь советом.

Имеем:

1. Учредитель - один.

2. Две дочерние компании - ТОО.

3. Одна дочерняя компания обладает правом недропользования, которое затем передает другой дочерней компании по договору между ними на безвозмездной основе. Решение было принято учредителем совместно с юридической компанией, помогавшей в оформлении данной сделки.

Позиция аудитора.

При такой схеме передачи налоговые последствия данной сделки для Приобретателя права очевидны.

Праву недропользования, так же, как и праву землепользования, присущи все юридические признаки вещного права, которое согласно ГК РК (общая часть) в составе имущественных прав относится к понятию «имущество».

Согласно п.1 ст. 90 Налогового Кодекса РК любое имущество, работы, услуги, полученные налогоплательщиком безвозмездно, являются его доходом.

Вопрос:

Возможно ли доказать отсутствие налоговых последствий для принимающей стороны - Приобретателя права недропользования? Может быть, какие-то нюансы ГК не учтены аудитором и наоборот, они известны хорошо юристам, которые и оформили эту сделку.

С уважением

[Алма Сулейменова]

Возможно ли доказать отсутствие налоговых последствий для принимающей стороны - Приобретателя права недропользования? Может быть, какие-то нюансы ГК не учтены аудитором и наоборот, они известны хорошо юристам, которые и оформили эту сделку.

С уважением

А что Вы считаете правом недропользования в данном случае. Существует ли это право юридически (существует ли контракт на недропользование ?) Если он существует, то на мой взгляд, не смогла бы состояться такая сделка без согласования с уполномоченным органом. Скорее всего, в Вашем случае , договора нет, а значит и нет права недпропользования.

[Гость OlgaK]

А что Вы считаете правом недропользования в данном случае. Существует ли это право юридически (существует ли контракт на недропользование ?) Если он существует, то на мой взгляд, не смогла бы состояться такая сделка без согласования с уполномоченным органом. Скорее всего, в Вашем случае , договора нет, а значит и нет права недпропользования.

Да, существует Контракт на недропользование. Передача права была согласована с Уполномоченным органом (договор передачи права был представлен в Уполномоченный орган, как того требует законодательство), и затем в Контракт были внесены изменения.

Вопрос в том, каковы налоговые последствия данной сделки для Приобретателя, и возможно ли их избежать?

Позиция аудитора Вам представлена.

[Galeke]

Аудитор прав.

[Гость OlgaK]

Аудитор прав.

Спасибо.

Но ведь не могли же юристы не знать, чем грозит безвозмездная передача Права, когда оформляли этот договор. Ведь речь идет о больших деньгах. Возможно, собака глубже зарыта...

[Zarin-A]

Юристы не аудиторы, они не просчитывают налоги, главное правильное оформление перехода права.

Право недропользвоания является имущественным правом, ставится в активы. но в другой стороны появляются же и обязательства. У вас разведка или добыча, есть ли реализация или у Вас только расходы пока? От этого и зависит, оход это или затраты. Вы же не будете платить налог на имущество с нематериального права. Нет объекта налогообложения. Денежная оценка права недропользования есть?

Если нет реализации, необходимо доказывать аудитору, что Вы приняли на себя обязательства, а дохода как такого у Вас нет.

[terminate]

имхо хороший юрист при разработке схем передачи прав, прежде всего будет думать об оптимизации налогов для клиента, скорей всего там может быть оценка нулевая и ничего в зачет не сядет

[Гость Shaman]

Юристы лоханулись однозначно. Вопрос лишь в стоимости безвозмездно переданного имущества. Если бы передали хотя бы за 3 тенге - вопроса бы не было.

А может передали активы вместе с обязательствами ? Тогда другой вопрос. Тогда можно говорить (но нужно чтобы это было нормально отражено в договоре о передаче права недропользования) что в оплату за приобретаемое право покупатель принимает на себя такие то и такие то обязательства на такую-то сумму.

С уважением,

Шаман

[Гость Гость]

Право недропользования недропользователь получает БЕСПЛАТНО. Оно ничего не стоит.

Согласно Закону "О недрах" он может его передать на возмездной или безвозмездной основе.

Но он вместе с правом на недропользования передаёт понесённые затраты по реализации контрактных условий. Но я не думаю, что эти затраты являются доходом. Поэтому юристы не лоханулись, а вот налоговики вполне неадекватный народ и может посчитать, что не тобой понесённые затраты, являются твоим доходом. Хотя доход при недропользовании может проявиться только в период разработки. так вот если передаётся не только право недропользования, но и месторождение. то его потенциал может быть основанием для налогобложения, хотя как-то платить два раза налог на одно и тоже - идиотизм. Ведь с дохода полученного в результате разработки опять придётся платить налог.... (((( В общем хрень. Мой совет, лучше не связываться, а если связались, то не платить!

[Алма Сулейменова]

Юристы лоханулись однозначно. Вопрос лишь в стоимости безвозмездно переданного имущества. Если бы передали хотя бы за 3 тенге - вопроса бы не было.

А может передали активы вместе с обязательствами ? Тогда другой вопрос. Тогда можно говорить (но нужно чтобы это было нормально отражено в договоре о передаче права недропользования) что в оплату за приобретаемое право покупатель принимает на себя такие то и такие то обязательства на такую-то сумму.

С уважением,

Шаман

Подписной бонус оплачен или обязательства по его выплате перешли?

Права Зарина, что налоги зависят от того, что передано материально (т.е. что есть в виде какого либо учитываемого в балансе актива и того, что перешло).

Если передача прошла по передаточному акту с передачей на эту же сумму обязательства (т. е составлен передаточный баланс) то нет дохода. Если есть разница между переданными доходами и обязательствами и эта разница бесплатна, то аудитор прав.

А юристы не всегда понимают последствия сделок с позиции налогообложения и это часто бывает на практике.

Изменено 13 Ноября 2007 пользователем Alma

[terminate]

юристы срочно садимся за книшки, учим матчасть (это в наш огород)

[Миссис Хадсон]

юристы срочно садимся за книшки, учим матчасть (это в наш огород)

интересно, а как будет определена стоимость безвозмездно полученного имущества, то бишь доход получателя? если контракт на добычу - то возможно по объему утвержденных запасов, а если на разведку? по прогнозным ресурсам? юристы, наверняка это должно быть где-то прописано :biggrin:

[Zarin-A]

интересно, а как будет определена стоимость безвозмездно полученного имущества, то бишь доход получателя? если контракт на добычу - то возможно по объему утвержденных запасов, а если на разведку? по прогнозным ресурсам? юристы, наверняка это должно быть где-то прописано

в качестве дохода может быть учтена например балансовая стоимость недвижимого имущества, оборудования и т.п. на контрактной территории, так и сумма дебиторки покупателей. сложно так навскидку говорить, доки надо видеть.

Действительно, как сказал Шаман, надо было хотя бы за 3 тенге купить это право. составьте допик и укажите сумму.

Изменено 13 Ноября 2007 пользователем Zarin-A

[Гость OlgaK]

интересно, а как будет определена стоимость безвозмездно полученного имущества, то бишь доход получателя? если контракт на добычу - то возможно по объему утвержденных запасов, а если на разведку? по прогнозным ресурсам? юристы, наверняка это должно быть где-то прописано

Стоимость безвозмездно полученного имущества определяется проверяющим очень просто:

- оплата за подписной бонус

- приобретение геологической информации.

Все первичные документы по оплате вместе с договором на передачу Права были представлены передающей стороной - Недропользователем в государственный Уполномоченный орган (согласно законодательству) и на основании этих документов (в том числе) было получено Разрешение, в котором отображены уже исполненные платежи. Всё. Я думаю, этого достаточно вполне для определения дохода. Никакие обязательства по договору не передавались более.

Юристы лоханулись однозначно. Вопрос лишь в стоимости безвозмездно переданного имущества. Если бы передали хотя бы за 3 тенге - вопроса бы не было.

Не хотелось бы обижать, но неужели нет выхода...

С уважением

[Zarin-A]

то есть Вы не возмещали эти расходы первичному недропользователю?

Тогда да, это Ваш доход.

[S@nta]

Имхо, при безвозмездной передаче права недропользования необходимо выяснить, что фактически было передано. Сам Контракт не является имуществом, он только регулирует отношения между Правительством РК и недропользователем, но геологическая информация, пробуренные скважины с оборудованием, ЦППН и иные треминалы, установки подготовки газа, нефтепроводы, промысловые поселки и объемы поднятой на поверхность нефти имеют ценность и и стоимостное выражение.

Все подземные недра являются собственностью РК, а недропользователь сумевший поднять ее на поверхность и является ее собственником.

Что касается вопроса о налогообложении безвозмездно переданных основных средств /имущество, имущественные права../, то думаю, что позиция аудитора верна.

[Кармен]

Вы так как родственные компании попадаете под Закон Республики Казахстан от 5 января 2001 года N 136-II «О государственном контроле при применении трансфертных цен» (может быть сейчас обновили но этот Закон действует).

Согласно Статьи 3. Осуществление государственного контроля при

применении трансфертных цен

п 2. Государственный контроль осуществляется по следующим сделкам:

1) между взаимозависимыми или взаимосвязанными сторонами;

далее

Статья 5. Организация государственного контроля

Государственный контроль осуществляется посредством проведения процедур, установленных настоящим Законом.

1. Для осуществления государственного контроля уполномоченные органы проводят мониторинг сделок, по которым могут быть применены трансфертные цены.

2. Уполномоченные органы, осуществляющие государственный контроль, вправе запросить у участников сделки и третьих лиц, косвенно участвующих в этой сделке, государственных органов и международных организаций необходимую информацию для определения рыночной цены товара (работы, услуги).

3. По результатам мониторинга уполномоченными органами проводится проверка по вопросу отклонения цены сделки от рыночной цены товара (работы, услуги).

Контроль за применяемыми ценами при совершении сделок осуществляется также при проведении проверок, осуществляемых уполномоченными органами по вопросам соблюдения налогового и таможенного законодательства Республики Казахстан.

4. Участники сделок имеют право заблаговременно предоставить уполномоченным органам экономическое обоснование применяемой цены и соответствующие документы, подтверждающие цену данной сделки, в целях определения рыночной цены и выбора метода определения цены в соответствии с настоящим Законом.

5. При установлении факта отклонения цены сделки от рыночной цены уполномоченные органы корректируют объекты налогообложения.

Так что пока не поздно нужно исправить.

При безвозмезной передаче или продаже за 3 тенге налоговики начислить доход по рыночной стоимости.

Изменено 13 Ноября 2007 пользователем Кармен

[Алма Сулейменова]

закон о трансф ценообразовании здесь не при чем, так как это не международная сделка (я так понимаю)

"[При безвозмезной передаче или продаже за 3 тенге налоговики начислить доход по рыночной стоимости.

[/quote ]

- Я тоже с этим согласна. Доход - пончятие , определенное лишь в бухгалтерском учете.

С позиции МСФО - доход - это приращение экономических выгод в течение учетного периода, в форме притока (увеличения) активов или уменьшения обязательств. приводящее к увеличению капитала и не связанного с вкладами собственников.

Доход для налогового учета определен для отдельных сделок и операций , а в остальных случаях необходимо руководствоваться бух данными.

Активы должны быть учтены либо по себестоимости либо по справедливой стоимости ( в зависимости от учетной политики и категории актива)

Т.о. необходимо понимать все детали и аудиторы наверное Вам указали на сумму дохода.

[Кармен]

Закон о государственном контроле при применении трансфертных цен действует независимо от того что сделка международная или нет.

Правда пока налоговики проверяют только экспорт и импорт, но если внимательно прочитать Закон он действует и на местные сделки.

Например, хлебопекарня покупает муку 2 раза дороже чем на рынке у своей дочерной ТОО (убыточной соотв.), в целях завышение себестоимости и занижение КПН, тут тоже можно попасть под вышеуказанный закон.

[Эдуард]

Закон о государственном контроле при применении трансфертных цен действует независимо от того что сделка международная или нет.

Не согласен.

Настоящий Закон устанавливает меры государственного контроля при применении трансфертных цен для предотвращения потерь государственного дохода в международных деловых операциях.

...

Статья 3. Осуществление государственного контроля при применении трансфертных цен

1. Государственный контроль при применении трансфертных цен в международных деловых операциях (далее - государственный контроль) осуществляется с целью установления факта отклонения применяемых цен от рыночных по сделкам, указанным в пункте 2 настоящей статьи, и корректировки объектов налогообложения.

[Кармен]

Не согласен.

Эдуард п.2 статьи 3 который вы ссылаетесь прочитайте:

2. Государственный контроль осуществляется по следующим сделкам:

1) между взаимозависимыми или взаимосвязанными сторонами;

2) по товарообменным (бартерным) операциям;

3) при исполнении обязательств по сделкам, осуществляемым путем зачета встречного однородного требования (включая зачет при уступке требования);

4) при совершении сделок с лицами, зарегистрированными (проживающими) или имеющими банковские счета в иностранных государствах, законодательство которых не предусматривает раскрытие и предоставление информации при осуществлении финансовых операций, либо по месту регистрации (проживания) которых применяется льготный режим налогообложения, включая оффшорные зоны;

5) при совершении сделок с юридическими лицами, имеющими льготы по налогам или для которых установлена ставка, отличная от ставки, установленной налоговым законодательством;

6) при совершении сделок с юридическими лицами, имеющими убыток по данным налоговых деклараций за два последних налоговых периода, предшествующих году совершения сделки.

По международным деловым операциям, не подпадающим под действие подпунктов 1)—6) настоящего пункта, государственный контроль осуществляется в случае установления факта отклонения цены сделки более чем на 10 процентов в ту или иную сторону от рыночной цены товара (работы, услуги).

По сделкам, осуществляемым на территории Республики Казахстан и подпадающим под действие подпунктов 5) и 6) настоящего пункта, государственный контроль осуществляется в случае их взаимосвязи с международными деловыми операциями.

[Эдуард]

Эдуард п.2 статьи 3 который вы ссылаетесь прочитайте:

Я его читал. Почему Вы его читаете без учета пункта 1?

Выделенная Вами жирным норма по контролю за трансфертными ценами по сделкам на территории РК прямо указывает на необходимость связи этих сделок с международными деловыми операциями.

А чего преамбулу не комментируете? :biggrin:

[Гость OlgaK]

Право недропользования недропользователь получает БЕСПЛАТНО. Оно ничего не стоит.

Согласно Закону "О недрах" он может его передать на возмездной или безвозмездной основе.

Но он вместе с правом на недропользования передаёт понесённые затраты по реализации контрактных условий. Но я не думаю, что эти затраты являются доходом. Поэтому юристы не лоханулись, а вот налоговики вполне неадекватный народ и может посчитать, что не тобой понесённые затраты, являются твоим доходом. Хотя доход при недропользовании может проявиться только в период разработки. так вот если передаётся не только право недропользования, но и месторождение. то его потенциал может быть основанием для налогобложения, хотя как-то платить два раза налог на одно и тоже - идиотизм. Ведь с дохода полученного в результате разработки опять придётся платить налог.... (((( В общем хрень. Мой совет, лучше не связываться, а если связались, то не платить!

Вы не правы.

Закон о недрах ... да, разрешает передать Право безвозмездно или возмездно, но согласно НК - безвозмездная передача имущества - доход Получателя этого имущества.

Может быть, попытаться действовать от противного... Является ли право недропользования вещным правом, т.е. имуществом? Если доказать налоговику, что это - не имущество, то ... проблему, на мой взгляд, можно решить именно так. Я - не юрист, поэтому обратилась за помощью сюда. Я не нашла в ГК конкретной ссылки, на основании которой можно причислить Право недропользования к имущественным правам, как, например, Право землепользования. Может быть, я что-то не увидела?

С уважением

[Андрэ]

...было получено Разрешение, в котором отображены уже исполненные платежи. ...

Каким образом отображены? Можете привести точную формулировку пункта разрешения, где фигурирует сумма?

[Suave]

Вы не правы.

Закон о недрах ... да, разрешает передать Право безвозмездно или возмездно, но согласно НК - безвозмездная передача имущества - доход Получателя этого имущества.

Может быть, попытаться действовать от противного... Является ли право недропользования вещным правом, т.е. имуществом? Если доказать налоговику, что это - не имущество, то ... проблему, на мой взгляд, можно решить именно так. Я - не юрист, поэтому обратилась за помощью сюда. Я не нашла в ГК конкретной ссылки, на основании которой можно причислить Право недропользования к имущественным правам, как, например, Право землепользования. Может быть, я что-то не увидела?

С уважением

Взгляните на пункт 2 ст. 541 ГК:

Объектом имущественного найма может быть также право землепользования, право недропользования и другие вещные права, если иное не предусмотрено законодательными актами.

Право недропользование, как вы и говорили выше (точнее ссылались на слова аудитора) однозначно является вещным правом.