Осуществление платежа без счета-фактуры

[Гость Гость]

XBZ, я хочу еще раз отметить, что если бы ТОО отказывалось выставить счет-фактуру, то через суд 100% можно было бы их заставить сославшись на требования Налогового кодекса, но ни директора, ни бухгалтера, ни других представителей ТОО просто нет в настоящее время и суду некого будет призвать к ответу.

В отношении состава преступления отмечу, что ТОО не действовало от чужого имени, не подделывало документов и не осуществляло каких либо мошеннических действий, они надлежащим образом оказали услугу, что подтверждается их письменным заключением направленным в наш адрес, которое мы использовали в работе с третьими лицами, следовательно, попытка подвести их к уголовной ответственностью может в последствии вылиться для нас как ложный донос. Этого допускать нельзя.

Можно подвести итог

- вы услугу оплатили

-вы услугу получили

-вы прокололись на ндс -не взяли в зачет- и на затратах, чем ухудшили свое положение переплатой по КНП

и вы не совсем понятно что собираетесь делать

В связи с отсутствием исполнителя вы добровольно эдете три года и оформляете списание сомнительных требований ,они идут из дохода ьез ндс

Вроде все всем ясно ,я прав или вас еще что-то не устраиват ?,

[Глав.бух.бух]

Для Варяга (Мое понимание ситуации):

В вашем сообщении у вас Представительство иностранной компании ? Если да , то по нашему законодательству Представительства не должны осуществлять деятельность связанную с получением дохода. Ваше Пр-во как бюджетная организация - у нее должны быть расходы, которые финансируются из головной компанией. Вы не являетесь плательщиком НДС и КПН у вас нет, есть только обязательства по налогам с фонда з.платы, имущества, транспорта . Поэтому у вас данная услуга может быть признана расходом для бух.учета (Наверное ваш поставщик- предоставлял вам документацию), а для налогового учета у вас КПН.

[Эдуард]

Народ! Хорош Варяга путать, пугать и усложнять ситуацию.

[Глав.бух.бух]

Народ! Хорош Варяга путать, пугать и усложнять ситуацию.

Эдуард я бы все-таки хотела понять ваш професиональный подход к моему мнению.

[Эдуард]

Ваше Пр-во как бюджетная организация - у нее должны быть расходы, которые финансируются из головной компанией. Вы не являетесь плательщиком НДС и КПН у вас нет, есть только обязательства по налогам с фонда з.платы, имущества, транспорта .

Не согласен. Представительство инофирмы является постоянным учреждением и может являться как плательщиком КПН, так и НДС.

Статья 177. Постоянное учреждение нерезидента

1. Постоянным учреждением нерезидента в Республике Казахстан признается постоянное место деятельности, через которое он полностью или частично осуществляет предпринимательскую деятельность, включая деятельность, осуществляемую через уполномоченное лицо, в частности:

...

2) любое место управления, филиал, отделение, представительство, бюро, контора, офис, кабинет, агентство, фабрика, мастерская, цех, лаборатория, магазин, склад нерезидента независимо от сроков осуществления деятельности;

...

Статья 77. Плательщики

1. К плательщикам корпоративного подоходного налога относятся юридические лица - резиденты Республики Казахстан, за исключением Национального Банка Республики Казахстан и государственных учреждений, а также юридические лица-нерезиденты, осуществляющие деятельность в Республике Казахстан через постоянное учреждение или получающие доходы из источников в Республике Казахстан (далее по разделу - налогоплательщики).

...

Статья 207. Плательщики

1. Плательщиками налога на добавленную стоимость являются:

1) следующие лица, которые встали на учет по налогу на добавленную стоимость в Республике Казахстан в соответствии со статьей 208 настоящего Кодекса:

индивидуальные предприниматели;

юридические лица, за исключением государственных учреждений; нерезиденты, осуществляющие деятельность в Республике Казахстан через постоянное учреждение;

Изменено 22 Ноября 2007 пользователем Эдуард

[Гость Варяг]

Уважаемая, Глав.бух.бух, вы все правильно отметили, мы не осуществляем предпринимательскую деятельность и у нас нет дохода, только расходы (за исключением дохода по депозитам). Мы ежегодно финансируемся головной организацией и оплата услуг ТОО (исполнителя) также является расходом.

Но поясните, пожалуйста, что вы имели ввиду:

«Поэтому у вас данная услуга может быть признана расходом для бух.учета (Наверное ваш поставщик- предоставлял вам документацию), а для налогового учета у вас КПН».

[Гость Варяг]

Эдуард, в данном случае Глав.бух.бух права. Мы стараемся не переступать тонкую грань между нерезидентом – постоянным учреждением и нерезидентом – не являющимся постоянным учреждением и придерживаемся статуса нерезидента – не являющегося постоянным учреждением.

Только как эта информация может помочь делу?

[Эдуард]

Только как эта информация может помочь делу?

Так и я про тоже.

Мы стараемся не переступать тонкую грань между нерезидентом – постоянным учреждением и нерезидентом – не являющимся постоянным учреждением и придерживаемся статуса нерезидента – не являющегося постоянным учреждением.

Раз такое дело, фиников в сад тем более.

Изменено 22 Ноября 2007 пользователем Эдуард

[Гость Варяг]

То есть налоговики часто подводят под нерезидентов являющихся постоянным учреждением все иностранные филиалы и представительства, но мы не согласны с ними и в соответствии со ст.177 Налогового кодекса – мы не осуществляем предпринимательскую деятельность, не выполняем производственную деятельность, не осуществляем управленческие функции и иные указанные в статье действия, следовательно имеем статус нерезидента не являющегося постоянным учреждением.

[Глав.бух.бух]

Для Варяга: Я имела ввиду у вас нет обязательство по КПН -Т.е. вы не применяете понятия вычитаемый и невычитаемый расход. Единственное для принятия услуг ТОО - я думаю, что у вас есть документация, которую вам предоставило ТОО -отчет и т.п. , а такжеможет быть вы оформите Решение руководителя о том, что данная услуга была оказана вам полностью согласованное с Головной компанией -для бух.учета

[Гость Варяг]

Для Варяга: Я имела ввиду у вас нет обязательство по КПН -Т.е. вы не применяете понятия вычитаемый и невычитаемый расход. Единственное для принятия услуг ТОО - я думаю, что у вас есть документация, которую вам предоставило ТОО -отчет и т.п. , а такжеможет быть вы оформите Решение руководителя о том, что данная услуга была оказана вам полностью согласованное с Головной компанией -для бух.учета

Да, моя ситуация уже доходит до смешной нашей халатности (ведь отчет представлен только в электронном виде), но мы просто не успели вовремя затребовать все документы (образно говоря: 20 февраля 2006 года получили отчет в электроном виде на проверку, проверили его, а когда запросили подписанный отчет, акт приема-передачи выполненных работ и счет фактуру на всю сумму, оказалось, что ТОО уже фактически нет).

Любое решение головной компании о принятии отчета мы можем сделать, но ведь оно не является налоговым документом (это просто внутренний документ), коим по казахстанскому законодательству будет являться только счет-фактура.

В принципе также как и счет на оплату – это просто внутренний документ между двумя организациями (фактически внутренняя переписка), а для закрытия расходов нужен налоговый документ – счет-фактура.

[Гость XBZ]

Для Варяга (Мое понимание ситуации):

В вашем сообщении у вас Представительство иностранной компании ? Если да , то по нашему законодательству Представительства не должны осуществлять деятельность связанную с получением дохода. Ваше Пр-во как бюджетная организация - у нее должны быть расходы, которые финансируются из головной компанией. Вы не являетесь плательщиком НДС и КПН у вас нет, есть только обязательства по налогам с фонда з.платы, имущества, транспорта . Поэтому у вас данная услуга может быть признана расходом для бух.учета (Наверное ваш поставщик- предоставлял вам документацию), а для налогового учета у вас КПН.

А откуда взялась у Варяга эта информация по ходу что он постоянное учреждение ?

Полиция не поможет, т.к. дело гражданское, более того фин. полицейские в приватной беседе разъяснили, что мол сами вы виноваты, не должны были проводки без счет-фактуры осуществлять, теперь делайте доначисление подоходного и НДС, платите адм. штраф за несвоевременную уплату налогов и готовьтесь (в фин. плане) к проверке, а мы прейдем и договоримся.

Намеривался обратиться в суд, но не представляю, чем он может помочь, ведь искать представителей ТОО никакой суд не станет, скорее всего, направит определение в НК о проведении проверки представительства и встречной проверки ТОО, а НК автоматом подключит фин.полицию и все как по вышеуказанной схеме.

2 Варяг

вам надо точно в налоговой и юстиции уточнить свой статус ,а не выдавать ваши предположения за реальность т.к. можно сделать и неверный шаг

Изменено 22 Ноября 2007 пользователем XBZ

[Глав.бух.бух]

Для Варяга:

Понятие Счет-фактура- применяется только для НДС , чтобы компания имела возможность зачесть НДС при уплате НДС в бюджет. Распечатывайте электронный отчет, готовьте Решение и Согласование , если отчет шел по э.почте распечатывайте переписку с адресом отправляющего (возможно э.адрес).

Фиников точно в сад -не зацикливайтесь.

[Гость Варяг]

Какое приятное словосочетание «Фиников в сад», радует слух, еще бы утвердить его на уровне Закона.

Спасибо за участие в обсуждении темы, теперь есть варианты для принятия решения.

[Гость Варяг]

Для XBZ:

Юстиция не даст никакого утверждения статуса нерезидента – это не в их компетенции, а вот налоговая на официальный запрос должна дать разъяснение, однако, не известно, что лучше: доказывать налоговикам при проверке свой статус или получить от НК отрицательный ответ, составленный специалистом, которому было недосуг разбираться во всех тонкостях ст.177 Налогового кодекса.

На крайний случай действия налоговиков можно будет обжаловать в судебном порядке.

[Гость XBZ]

Для XBZ:

Юстиция не даст никакого утверждения статуса нерезидента – это не в их компетенции, а вот налоговая на официальный запрос должна дать разъяснение, однако, не известно, что лучше: доказывать налоговикам при проверке свой статус или получить от НК отрицательный ответ, составленный специалистом, которому было недосуг разбираться во всех тонкостях ст.177 Налогового кодекса.

На крайний случай действия налоговиков можно будет обжаловать в судебном порядке.

2 Варяг

1.Статус ДЮ прописывает в свидетельстве о госрегистрации там и надо посмотреть.

2. Если Вы отчитываетесь по электронке, то запросите свои регданные .

3. Есть отдел налогового аудита и они отвечают на все вопросы по письменному обращению.