Гость Заблудившийся Опубликовано 29 Ноября 2007 Жалоба Опубликовано 29 Ноября 2007 При закрытии ИП были дополнительно включены в доход все частнае переводы от родственников на счет частный в банке ,открытый до регистрации ИП и по 209 пристегнули сокрытие доходов ...согласно проведённой проверки установлено...нарушение в виде занижения доходов в декларации за /периоды и выявленные суммы / Общая сумма доначисленного налога составляет 99000г. ...руководствуясь пп.1)ч. первой ст. 650 КоАП РК, наложить штраф в сумме 62100 тг на основании ч.1 ст. 209 КоАП. Можно ли опротестовать и какие доводы можно использовать в свою пользу ,времени для протеста всего ничего по сроку На переводах стояла надпись частный или это при любом раскладе считается доходом ИП упрощенка?
Гость Блуждаю Опубликовано 29 Ноября 2007 Жалоба Опубликовано 29 Ноября 2007 При закрытии ИП были дополнительно включены в доход все частнае переводы от родственников на счет частный в банке ,открытый до регистрации ИП и по 209 пристегнули сокрытие доходов Можно ли опротестовать и какие доводы можно использовать в свою пользу ,времени для протеста всего ничего по сроку На переводах стояла надпись частный или это при любом раскладе считается доходом ИП упрощенка? Есть такая статья ,но налоговики игнорируют или я не могу донести ,в общем не знаю в чем дело посмотрите ,она подходит к переводам ? Статья 170. Прочие доходы, не облагаемые у источника выплаты К прочим доходам, не облагаемым у источника выплаты, относятся доходы, не указанные в статьях 149-162 настоящего Кодекса, а также доходы, полученные из источников за пределами Республики Казахстан
Гость Заблудился Опубликовано 30 Ноября 2007 Жалоба Опубликовано 30 Ноября 2007 Есть такая статья ,но налоговики игнорируют или я не могу донести ,в общем не знаю в чем дело посмотрите ,она подходит к переводам ? Не облагаемые у источника выплаты Это ко мне относися или к родственникам ?
Гость Гость Опубликовано 30 Ноября 2007 Жалоба Опубликовано 30 Ноября 2007 Не облагаемые у источника выплаты Это ко мне относися или к родственникам ? Уважаемые знатоки помогите развести проблему законно!
Александр Чашкин Опубликовано 30 Ноября 2007 Жалоба Опубликовано 30 Ноября 2007 (изменено) помогите развести проблему законно! Есть только один способ: Гражданин должен суметь доказать, что эти деньги являются подарками от других физических лиц, полученными им не в целях осуществления индивидуальной предпринимательской деятельности. Налоговый кодекс РК:Статья 144. Доходы, не подлежащие налогообложению Не подлежат налогообложению следующие виды доходов физических лиц: [...] 30) стоимость имущества, полученного физическим лицом в виде дарения или наследования от другого физического лица, за исключением имущества, полученного индивидуальным предпринимателем, частным нотариусом, адвокатом в целях осуществления их деятельности, а также пенсионных накоплений, унаследованных в порядке, установленном законодательством Республики Казахстан, выплачиваемых накопительными пенсионными фондами; [...] Изменено 30 Ноября 2007 пользователем Александр Чашкин
В.К. Опубликовано 30 Ноября 2007 Жалоба Опубликовано 30 Ноября 2007 Есть только один способ: Гражданин должен суметь доказать, что эти деньги являются подарками от других физических лиц, полученными им не в целях осуществления индивидуальной предпринимательской деятельности. Налоговый кодекс РК: Согласен. Причем при дарении не обязательна письменная форма сделки. Соответственно, присутствует возможность ссылаться на свидетельские показания. По сходному вопросу приходилось давать юридическое заключение и впоследствии консультировать в судебном процессе. Дело успешно выиграно, решение есть в СПС Юрист. Единственный нюанс, сложный причем, - доказывания "неиспользования" в предпринимательской деятельности подаренных денежных средств.
Александр Чашкин Опубликовано 30 Ноября 2007 Жалоба Опубликовано 30 Ноября 2007 Единственный нюанс, сложный причем, - доказывания "неиспользования" в предпринимательской деятельности подаренных денежных средств. Почему "сложный"? Imho будет достаточным принести необходимое количество квитанций из ресторанов или привести свидетелей-собутыльников, которые подтвердят, что полученную другом сумму (и даже больше) благополучно пропили с налогоплательщиком в перерывах между его предпринимательской деятельностью. :crazy:
В.К. Опубликовано 30 Ноября 2007 Жалоба Опубликовано 30 Ноября 2007 Почему "сложный"? Imho будет достаточным принести необходимое количество квитанций из ресторанов или привести свидетелей-собутыльников, которые подтвердят, что полученную другом сумму (и даже больше) благополучно пропили с налогоплательщиком в перерывах между его предпринимательской деятельностью. Почему "приятелей"? От консультантов с КЗ Юрфорума, - мы подтвердим, что в качастве благодарности за консультации мы эти деньги благополучно совместно с Гостем пропили... А если серьезно, - более доказательными будут заявления от родственников (поскольку именно о родственниках идет речь в информации Гостя), - о том, что данные денежные средства дарились как родственнику сугубо на бытовые нужды, - в связи с рождением ребенка, к примеру, или как помощь для ремонта квартиры, и т.д. и т.п.
Пацан Опубликовано 30 Ноября 2007 Жалоба Опубликовано 30 Ноября 2007 (изменено) Единственный нюанс, сложный причем, - доказывания "неиспользования" в предпринимательской деятельности подаренных денежных средств. Вот тока камнями не кидайтесь. Налоговые нарушения влекут административную ответственность. Один из принципов адмправа - призумпция невиновности, что означает, обязанность органа адм. преследования, в данном случае НК саму доказать исползование в предпринимательской деятельности подаренных ИП денежных средств. Что думаете? Изменено 30 Ноября 2007 пользователем Пацан
В.К. Опубликовано 30 Ноября 2007 Жалоба Опубликовано 30 Ноября 2007 Вот тока камнями не кидайтесь. Налоговые нарушения влекут административную ответственность. Один из принципов адмправа - призумпция невиновности, что означает, обязанность органа адм. преследования, в данном случае НК саму доказать исползование в предпринимательской деятельности подаренных ИП денежных средств. Что думаете? Коллега Пацан, - Вот Вы как всегда на хвост хотите упасть. Квитанции из ресторанов будем представлять мы с Александром! Вы опоздали в последний вагон... :crazy:
Александр Чашкин Опубликовано 30 Ноября 2007 Жалоба Опубликовано 30 Ноября 2007 (изменено) [...]в данном случае НК саму доказать исползование в предпринимательской деятельности подаренных ИП денежных средств. Что думаете?А зачем "камнями"? И я так же думаю. Проблема только в том, что, увы, в практике адм.процессов в налоговых органах, да и в адм.судах - также, эта самая презумпция невиновности уж какая-то странная... недоношенная, что ли, получается... Ответственность налогоплательщиков по большинству налоговых правонарушений является заведомо вмененной, назначаемой исключительно по факту деяния, без учета вины... Кроме того, презумпцией невиновности у нас обладают только "физические лица", а ИП, в силу ч.2 ст.34 КоАП, "несут административную ответственность как должностные лица". А вот истинность утверждения "должностное лицо - это физическое лицо" в целях применения КоАП - под большим вопросом... Ну, и наконец: Адм.ответственность по ст.209 КоАП вменяется исключительно на основании выводов налоговой проверки, а согласно установке ВС РК "суды при рассмотрении дел по жалобам на постановление о наложении штрафа налоговыми органами, не вправе обсуждать законность уведомления и подвергать корректировке сумму доначисленных налогов и других обязательных платежей" (Нормативное Постановление Верховного суда от 26.11.2004 N 18). Таким образом, если Вы сами не обжаловали доначисление налогов в СМЭС, где в силу ст.65 ГПК именно Вы обязаны доказать порочность выводов налоговой проверки, а не фискалы их правомерность, то в адм.процессе, фактически, Ваша "вина" в занижении сумм налогов доказываться не должна и не будет. Вот Вам и "презумпция невиновности"... :ahez: Изменено 30 Ноября 2007 пользователем Александр Чашкин
Гость Заблудший вконец Опубликовано 30 Ноября 2007 Жалоба Опубликовано 30 Ноября 2007 Пытался общаться с проверяющими ,но сказали , что все изменить могут только в сторону ухудшения и не надейся и дальше хорошенько покопаются в моем имуществе что и когда прикуплено и на что и т.д. Прислать все заявления по времени не успевают ,переводы из Украины и Молдавии Пытаюсь воспользоваться советами , в долгу не останусь надеюсь хотя после угроз кто знает :crazy:
POLIN Опубликовано 9 Декабря 2007 Жалоба Опубликовано 9 Декабря 2007 Если денежные средства поступали Вам на счет, открытый на ИП, так сказать с начала предпринимательской деятельности в этом качестве - то весь доход будет считаться облагаемым. НК РК ст.370 п.4: 4. Объектом налогообложения является доход за налоговый период, состоящий из всех видов доходов, полученных (подлежащих получению) на территории Республики Казахстан и за ее пределами, за исключением доходов, ранее обложенных налогом, при наличии документов, подтверждающих удержание налога у источника выплаты, и (или) разового талона. Вторая часть этого пункта: Не являются объектом налогообложения имущественный доход и прочие доходы индивидуального предпринимателя, не облагаемые у источника выплаты в соответствии со статьей 163 настоящего Кодекса, за исключением дохода, полученного от сдачи в аренду имущества. моглы бы быть использована в части сумм дарения, если бы за рассматриваемый период Вами была подана декларация по итогам календарного года, в котором получены деньги, как от физического лица по форме 200.00, с указанием сумм дарения и применения ст.144, освобождающей их от налогообложения. Обратите внимание так же и на формулировку назначения платежа на Ваш счет. Если в ней упоминается дарение (безвозмездная передача) денежных средств - то это так же уведет суммы от рассмотрения от ИП к физическому лицу. А если нет - то доказать дарение мало вероятно. Налоговая отчетность присутствует в обоих случаях- и у просто физика, и у предпринимателя.
Александр Чашкин Опубликовано 10 Декабря 2007 Жалоба Опубликовано 10 Декабря 2007 Налоговая отчетность присутствует в обоих случаях- и у просто физика, и у предпринимателя. Уважаемая Polin! Вас не затруднит пояснить выделенное утверждение в приведенной цитате? Я полагал, что в связи в рассматриваемыми вопросами "физик" имеет обязанность представления декларации по ИПН только если он получил доходы, подлежащие налогообложению и не обложенные у источника выплаты. Соответственно, простое получение доходов, указанных в пп.30 ст.144 НК, не порождает обязанности подать декларацию, поскольку данные доходы не подлежат налогообложению... :clap:
Гость Почти заблудился Опубликовано 10 Декабря 2007 Жалоба Опубликовано 10 Декабря 2007 Если денежные средства поступали Вам на счет, открытый на ИП, так сказать с начала предпринимательской деятельности в этом качестве - то весь доход будет считаться облагаемым. Счет был открыт до начала регистрации ип ,но пользовался им и во время ип а подсчитали все.
POLIN Опубликовано 10 Декабря 2007 Жалоба Опубликовано 10 Декабря 2007 Уважаемая Polin! Вас не затруднит пояснить выделенное утверждение в приведенной цитате? Я полагал, что в связи в рассматриваемыми вопросами "физик" имеет обязанность представления декларации по ИПН только если он получил доходы, подлежащие налогообложению и не обложенные у источника выплаты. Соответственно, простое получение доходов, указанных в пп.30 ст.144 НК, не порождает обязанности подать декларацию, поскольку данные доходы не подлежат налогообложению... Это не так. Отсутствие налогового агента по таким доходам налагает на гражданина ответственность отчитаться самостоятельно в части прочих доходов: НК РК ст.170: К прочим доходам, не облагаемым у источника выплаты, относятся доходы, не указанные в статьях 149-162 настоящего Кодекса, а также доходы, полученные из источников за пределами Республики Казахстан. Обязательство по подаче декларации возникает согласно НК РК ст.171 п.1 пп1.: 1. Декларацию по индивидуальному подоходному налогу представляют следующие налогоплательщики-резиденты: 1) имеющие доходы, не облагаемые у источника выплаты; Гражданин подает форму 200.00, которая согласно Правил составления Декларации по индивидуальному подоходному налогу (Форма 200.00) (утверждены приказом Председателя Налогового комитета Министра финансов Республики Казахстан от 13 декабря 2006 года № 637) определяет порядок составления Декларации по индивидуальному подоходному налогу (далее – Декларация) физическими лицами, получающими доходы, не облагаемые у источника выплаты (за исключением индивидуальных предпринимателей), в том числе за пределами Республики Казахстан, осуществляющими исчисление индивидуального подоходного налога, налогоплательщиками, получающими доходы из источников в Республике Казахстан, физическими лицами, имеющими деньги на счетах в иностранных банках, находящихся за пределами Республики Казахстан, а также физическими лицами, указанными в подпункте 12) статьи 144 Налогового кодекса, размеры доходов которых превысили установленные в данном подпункте пределы. При заполнении выше указанной формы (согласно Правил составления декларации), указывается вся сумма полученного дохода. В разделе "Необлагаемые доходы" по строке 200.00.003А указывается сумма доходов, не подлежащих налогообложению в Республике Казахстан в соответствии со статьей 144 Налогового кодекса, определяемая как сумма строк 200.02.022В и 200.02.012. Сумма дохода в данном случае переночится из дополнительного приложения к декларации формы 200.05 "Доходы, полученные из источников в иностранных государствах". Таким образом, заявив доход и одновременно воспользовавшись льготой, гражданин не будет платить налог с такого рода сумм, которые подпадают под действие статьи 144 НК РК, но декларацию подает.
Гость Гость Опубликовано 10 Декабря 2007 Жалоба Опубликовано 10 Декабря 2007 И меня много раз будут наказывать за все декларации где я не показал переводы или только один штраф предусмотрен и какой?
Александр Чашкин Опубликовано 11 Декабря 2007 Жалоба Опубликовано 11 Декабря 2007 [...]Обязательство по подаче декларации возникает согласно НК РК ст.171 п.1 пп1.: 1. Декларацию по индивидуальному подоходному налогу представляют следующие налогоплательщики-резиденты: 1) имеющие доходы, не облагаемые у источника выплаты; При всем своем глубочайшем уважении к Вам, Polin, не могу здесь согласиться с Вами. Я утверждаю, что все доходы физического лица в целях исчисления ИПН распределяются на два основных класса:Доходы, не подлежащие обложению ИПН, - перечислены в ст.144 НК РК;Доходы, подлежащие обложению ИПН, - объекты обложения индивидуальным подоходным налогом.При этом второй класс, делится на два подкласса: 1) доходы, облагаемые у источника выплаты; 2) доходы, не облагаемые у источника выплаты. Данное утверждение я обосновываю "буквой и смыслом" норм ст.143 НК РК, а также иных норм налогового законодательства, регламентирующих ИПН: Объектами обложения индивидуальным подоходным налогом, за исключением доходов, указанных в статье 144 настоящего Кодекса, являются:[...] Таким образом, когда пп.1 п.1 ст.171 НК РК указывает на "доходы, не облагаемые у источника выплаты", в них априори не включаются доходы, не подлежащие обложению ИПН, перечисленные в ст.144 НК. В качестве дополнительного доказательства предлагаю рассмотреть ситуацию с представлением декларации по ИПН лицами, указанными в подпункте 12) статьи 144 Налогового кодекса - данные лица получают обязанность представить декларацию только лишь в случае, когда размеры их доходов превысили установленные в пп.12)... До тех пор, пока эти доходы не превысили установленный максимум - такие доходы являются не подлежащими обложению ИПН, что не порождает обязанности представления декларации. Таким образом, заявив доход и одновременно воспользовавшись льготой, гражданин не будет платить налог с такого рода сумм, которые подпадают под действие статьи 144 НК РК, но декларацию подает. Из изложенного выше: ст.144 НК не устанавливает "льготы, уменьшающие налогооблагаемый доход", а изначально исключает ряд доходов из класса налооблагаемых. Т.е. доходы, не подлежащие обложению ИПН - в целях исчисления ИПН "не учитываются" и "игнорируются".
POLIN Опубликовано 11 Декабря 2007 Жалоба Опубликовано 11 Декабря 2007 Я утверждаю, что все доходы физического лица в целях исчисления ИПН распределяются на два основных класса: [*]Доходы, не подлежащие обложению ИПН, - перечислены в ст.144 НК РК; [*]Доходы, подлежащие обложению ИПН, - объекты обложения индивидуальным подоходным налогом. Да, доходы. И по доходам НК велит нам отчитываться. Обратите внрмание, что при всем многообразии доходов, не подлежащих налогообложению, перечисленных в ст.144, они активно отражаются и в отчетности налоговых агентов (хоть и ИПН с них не удерживают), и в налоговой отчетности ИП при общеустановленном режиме, и в налоговой отчетности прочих категорий лиц, несущих обязанностей по предоставлению ее в налоговые органы. А есть выплаты - которые вообще не из разряда доходов, а так, попутные расходы предпринимательства, связанные с исполнением трудовых обязщанностей. Поэтому всю статью 144 призывать к уходу от налоговой отчетности не считаю верным решением. При этом второй класс, делится на два подкласса: 1) доходы, облагаемые у источника выплаты; 2) доходы, не облагаемые у источника выплаты. Да, с этим согласна, и статья 171 п.1 пп.1 указывает на обязательство подавать декларацию по доходам не облагаемым у источника выплаты. Причем, не пишется, что исключением является статья 144. Из статьи 144 выделяется пункт 12, который может подавать декларацию только при привышении в получении дохода. Это я считаю законным исключением от обязанности подать декларацию. Но не всякие прочие случаи получения дохода. Не спорила бы, если статья 144 писала о выплатах, а не о доходах. Но этого в НК нет. КОАП тоже не радует тем, что накладывает административную ответственность на физических лиц, не подавших налоговую отчетность, ставя их в один ряд с ИП и юридическими лицами. КОАП ст.206: 1. Непредставление налогоплательщиком в налоговый орган налоговой отчетности в срок, установленный законодательными актами Республики Казахстан, кроме случая, предусмотренного частью второй настоящей статьи, - влечет штраф на физических лиц в размере пятнадцати, на должностных лиц, индивидуальных предпринимателей - в размере тридцати, на юридических лиц, являющихся субъектами малого или среднего предпринимательства или некоммерческими организациями, - в размере сорока пяти, на юридических лиц, являющихся субъектами крупного предпринимательства, - в размере семидесяти месячных расчетных показателей. 2. Непредставление налогоплательщиком налоговой отчетности в налоговый орган по истечении девяноста дней от установленного законодательными актами Республики Казахстан срока представления такой отчетности - влечет штраф на физических лиц в размере тридцати, на должностных лиц, индивидуальных предпринимателей - в размере сорока, на юридических лиц, являющихся субъектами малого или среднего предпринимательства или некоммерческими организациями, - в размере шестидесяти, на юридических лиц, являющихся субъектами крупного предпринимательства, - в размере девяноста месячных расчетных показателей.
Александр Чашкин Опубликовано 11 Декабря 2007 Жалоба Опубликовано 11 Декабря 2007 (изменено) Да, с этим согласна, и статья 171 п.1 пп.1 указывает на обязательство подавать декларацию по доходам не облагаемым у источника выплаты. Причем, не пишется, что исключением является статья 144. Давайте, уважаемая Polin, посмотрим еще раз: Статья 143. Объекты налогообложения Объектами обложения индивидуальным подоходным налогом, за исключением доходов, указанных в статье 144 настоящего Кодекса, являются: 1) доходы, облагаемые у источника выплаты; 2) доходы, не облагаемые у источника выплаты. Здесь мы видим, что доходы, указанные в ст.144, исключены из всех доходов, облагаемых ИПН, т.е. не попадают в состав объекта налогообложения. Далее, п.1 ст.171 НК, расположенной в разделе 6 НК (ИПН), устанавливает обязанности ряда "налогоплательщиков - резидентов". Используемый здесь термин "налогоплательщик" - это, отнюдь, не общий термин, установленный в ст.10 НК, а специальный термин - специально определенный для целей раздела 6 НК в ст.141 НК: Статья 141. Плательщики Плательщиками индивидуального подоходного налога являются физические лица, имеющие объекты налогообложения, определяемые в соответствии со статьей 143 настоящего Кодекса (далее по разделу - налогоплательщики). Таким образом, п.1 ст.171 НК устанавлявает обязанности только для физических лиц - резидентов, имеющих объекты обложения ИПН, определяемые в соответствии со статьей 143 НК. А из состава объектов обложения ИПН, как мы уже установили выше, доходы, указанные в ст.144 НК - исключены. Следовательно, физическое лицо, имеющее [только] доходы в виде подарков от других физ.лиц (пп.30 ст.144 НК), - не имеет объектов налогообложения, определяемых в соответствии со статьей 143 НК, не является плательщиком ИПН (и "налогоплательщиком" - в целях применения норм раздела 6 НК) и, соответственно, не имеет обязанности по представлению декларации по ИПН в соответствии с пп.1 п.1 ст.171 НК РК. Нет налоговой обязанности - не может быть и административной ответственности за ее неисполнение. В противном случае, Polin, мы рискуем довести жизненную ситуацию до абсурда, заставляя подавать декларации по ИПН не только одаряемых и наследников, но и физ.лиц, получающих и адресную социальную помощь, пособия и компенсации, выплачиваемые за счет средств государственного бюджета, в размерах, установленных законодательством Республики Казахстан, и алименты, полученные на детей и иждивенцев, и возмещение вреда, причиненного жизни и здоровью физического лица, в соответствии с законодательством Республики Казахстан, и вознаграждения, выплачиваемые физическим лицам по их вкладам в банках и организациях, осуществляющих отдельные виды банковских операций, и доходы от операций с государственными ценными бумагами и агентскими облигациями, и выплаты за счет средств грантов, и пенсионные выплаты из ГЦВП, и социальные выплаты из ГФСС, и социальные пособия по беременности и родам, и стипендии в размерах государственных стипендий, и имущество в виде гуманитарной, благотворительной и спонсорской помощи, и т.д., и т.п. - все эти доходы не облагаются у источника выплаты. И совершенно другой случай, когда физ.лицо получает доходы, не облагаемые у источника выплаты, и не указанные в ст.144 НК, (например, имущественный доход, доходы из источников за пределами РК и т.д.) - в этом случае оно конечно же обязано составлять и представлять декларацию по ИПН, А за непредставление декларации - наказание по КоАП. Изменено 11 Декабря 2007 пользователем Александр Чашкин
POLIN Опубликовано 12 Декабря 2007 Жалоба Опубликовано 12 Декабря 2007 Не соглашусь с Вами, и вот почему: Во-первых: есть в НК понятия доход облагаемый у источника выплаты и доход не облагаемый у источника выплаты. И по необлагаемым у источника выплаты субъекты отчитываются самостоятельно. И ничего аргументированного, что было бы в пользу Вами сказанного Вы не предложили (кроме своего светлого ума), в котором я никогда не сомневалась. Но Налоговый кодекс - гнездо абсурда - идет по многим вопросам вразрез с Вашим демократическим и здравым размышлениями, предлагая к исполнению свою модель исполнения налогового законодательства. Во-вторых: перечисленный Вами перечень выплаты ДОХОДОВ не подлежащих налогообложению (кроме дарения и наследования) - имеют своего налогового агента, который все это гражданину выплатил, и однозначно отразит сей факт в отчетности (налоговой либо по линии финансовой дисциплины госучреждений). А вот дарения - не в этом эшелоне. Нет обязательства платить налог - но есть обязательство отчитаться. Не так уж плохо, дорого или неисполнимо для гражданина, обязаного слеодвать закону (пусть не самому лучшему и логичному). В- третьих: Абсурдно? Отнюдь...... Не адсурдно же отчитываться при отсутствии объектов налогообложения, при их отсутствии. Попробуйте не подать любую из деклараций при отсутствии данных для налогооболожения. Подадите..... без дополнительных приложений (как велит нам ст.68 п.4) - но подадите. В- четвертых: не у всех есть Александр Чашкин, который бесстрашно пойдет - и отсудит чего нить.... Большинство физиков беспомощны в вопросах, содержащих нЕкие смысловые галлюцинации, особенно когда это касается закона и налогов. Пока что больша ДА за предоставление налоговой отчетности, со всеми приведенными мною ранее аргументами, чем нет. Понятие налогового обязательства в НК - весьма широкое: от определения налогов - до обязательства подачи отчетности. Причем, налоговая форма предсуматривает заявление полученного дохода - с последующим исключением его из налоговой базы. К чему бы это? Если следовать Вашей теории?
Александр Чашкин Опубликовано 13 Декабря 2007 Жалоба Опубликовано 13 Декабря 2007 Во-первых: есть в НК понятия доход облагаемый у источника выплаты и доход не облагаемый у источника выплаты. И по необлагаемым у источника выплаты субъекты отчитываются самостоятельно. И ничего аргументированного, что было бы в пользу Вами сказанного Вы не предложили (кроме своего светлого ума), в котором я никогда не сомневалась. Polin, дорогая! Вы меня пугаете. Если среди моих доводов с цитированием конкретных норм Налогового кодекса даже Вы не нашли установленного законом разделения всех доходов физ.лица на подлежащие обложению ИПН и необлагаемые (не у источника выплаты необлагаемые, а вообще не существующие для целей исчисления ИПН), то я уже начинаю сомневаться в "своем светлом уме"... Налоговый кодекс - гнездо абсурдаЕсли позволите, я запишу это высказываение в свою книжечку крылатых выражений Во-вторых: перечисленный Вами перечень выплаты ДОХОДОВ не подлежащих налогообложению (кроме дарения и наследования) - имеют своего налогового агента, который все это гражданину выплатил, и однозначно отразит сей факт в отчетности (налоговой либо по линии финансовой дисциплины госучреждений). А вот дарения - не в этом эшелоне.Интересная мысль. Но не бесспорная. Налоговых агентов нет или может не быть кроме, как Вы уже указали, при дарении или наследовании, в следующих случаях рассматриваемых доходов: при выплате алиментов; при возмещении вреда, причиненного жизни и здоровью физического лица; при получении доходов от операций с государственными ЦБ; при получении доходов участниками ВОВ и приравненными к ним лицам, а также инвалидами; при получении имущества в виде гуманитарной, благотворительной и спонсорской помощи; при получении сумм возмещения материального ущерба, присуждаемых по решению суда; и, возможно, что-то еще. Кроме того, то обстоятельство, что выплаты рассматриваемых доходов осуществляются "налоговыми агентами" не делает выплаты из ст.144 "доходами, облагаемыми у источников выплаты". Соответственно, у нас с Вами, Polin, нет никаких оснований говорить о том, что именно обстоятельство выплаты таких доходов налогоплательщиками РК, бывающими "налоговыми агентами", является основанием для освобождения получателей доходов от представления декларации по ИПН! Эти доходы (перечисленные в ст.144 НК) не являются ни "доходами, облагаемыми у источников выплаты", ни "доходами, необлагаемыми у источников выплаты" - они являются "доходами, не подлежащими обложению ИПН" - только по этой причине, полагаю, получатель алиментов или подарка от физлиц, грантов или благотворительной помощи, наследства или суммы возмещения ущерба не обязан представлять декларацию по ИПН. В- четвертых: не у всех есть Александр Чашкин, который бесстрашно пойдет - и отсудит чего нить.... Большинство физиков беспомощны в вопросах, содержащих нЕкие смысловые галлюцинации, особенно когда это касается закона и налогов. Здесь я с Вами совершенно согласен: до тех пор, пока налоговый орган будет иметь у нас "народный статус" злодея-поборника, а не доброжелательного, справедливого и взаимовыгодного посредника-партнера между налогоплательщиками и государственным бюджетом - исчисление и уплата налогов, сопряженные с необходимостью контактов с фискальными органами, не станет для нас удовольствием... Причем, налоговая форма предсуматривает заявление полученного дохода - с последующим исключением его из налоговой базы. К чему бы это? Если следовать Вашей теории? Не знаю, Polin... Не знаю. А вот скажите как коллега - коллеге: стипендии, выплачиваемые обучающимся в организациях образования, в размерах, установленных законодательством Республики Казахстан для государственных стипендий, (пп.28 ст.144 НК) - это доход, облагаемый у источника выплаты, или доход, не облагаемый у источника выплаты? Вроде бы "стипендии", в общем, согласно пп.5 ст.146 НК РК, отнесены к доходам, облагаемым у источника выплаты. Но ниже, в ст.159 НК сказано, что суммы, указанные в подпункте 28) статьи 144 НК, не входят в состав стипендии, облагаемой у источника выплаты... :bud:
POLIN Опубликовано 15 Декабря 2007 Жалоба Опубликовано 15 Декабря 2007 Polin, дорогая! Вы меня пугаете. Если среди моих доводов с цитированием конкретных норм Налогового кодекса даже Вы не нашли установленного законом разделения всех доходов физ.лица на подлежащие обложению ИПН и необлагаемые (не у источника выплаты необлагаемые, а вообще не существующие для целей исчисления ИПН), то я уже начинаю сомневаться в "своем светлом уме"... Саша, мой любезный друг. Я не спорю с вашей позицией в плане того, что данные доходы не подлежат налогообложению. С этим однозначно согласна. Я говорю про обязательство по данным доходам НЕ НАЛОГООБЛОЖИТЬСЯ А ОТЧИТАТЬСЯ. Кроме того, то обстоятельство, что выплаты рассматриваемых доходов осуществляются "налоговыми агентами" не делает выплаты из ст.144 "доходами, облагаемыми у источников выплаты". Соответственно, у нас с Вами, Polin, нет никаких оснований говорить о том, что именно обстоятельство выплаты таких доходов налогоплательщиками РК, бывающими "налоговыми агентами", является основанием для освобождения получателей доходов от представления декларации по ИПН! Это именно так. Налоговый агент отчитывается по такого рода выплатам. И все формы отчетности налогового агента предусматривают отражение дохода с последующим его льготированием по ст.144: - хоть у источника выплаты Правила составления Расчета по индивидуальному подоходному налогу (Форма 201.00) (утверждены приказом Председателя Налогового комитета Министерства финансов Республики Казахстан от 13 декабря 2006 года № 637) 11. В разделе «Индивидуальный подоходный налог»: 1) в строках 201.00.001А, 201.00.001В и 201.00.001С указываются доходы, начисленные налоговым агентом за 1, 2 и 3 месяцы отчетного периода, физическим лицам, в том числе работникам, по возмездным договорам оказания услуг, аренды, подряда независимо от того, подлежат обложению индивидуальным подоходным налогом указанные доходы или нет, а также суммы обязательных пенсионных взносов и индивидуального подоходного налога. 2) в строках 201.00.002А, 201.00.002В и 201.00.002С указываются доходы, облагаемые у источника выплаты, за 1, 2 и 3 месяцы отчетного периода, которые представляют собой разницу между начисленными доходами, отраженными в соответствующих строках 201.00.001 и доходами, не подлежащими налогообложению в соответствии со статьями 144 и 152 Налогового кодекса. 14. Дополнительная форма к Форме 201.00 предназначена для отражения по каждому физическому лицу: начисленных и не подлежащих налогообложению доходов, обязательных и добровольных пенсионных взносов, сумм, направленных на погашение вознаграждения по жилищным займам и промежуточным жилищным займам, полученным физическим лицом-резидентом Республики Казахстан в жилищных строительных сберегательных банках на проведение мероприятий по улучшению жилищных условий на территории Республики Казахстан, в соответствии с законодательством Республики Казахстан о жилищных строительных сбережениях, страховых премий, относимых на вычеты, в соответствии со статьей 152 Налогового кодекса, индивидуального подоходного налога, социальных отчислений и выплаченных доходов. - хоть при самоятостельном налогообложении: Правила составления Декларации по индивидуальному подоходному налогу (Форма 200.00) (утверждены приказом Председателя Налогового комитета Министра финансов Республики Казахстан от 13 декабря 2006 года № 637) 15. В разделе «Необлагаемые доходы»: 1) в строке 200.00.003 указывается общая сумма доходов, не подлежащих налогообложению, определяемая как сумма строк 200.00.003А и 200.00.003В; 2) в строке 200.00.003А указывается сумма доходов, не подлежащих налогообложению в Республике Казахстан в соответствии со статьей 144 Налогового кодекса, определяемая как сумма строк 200.02.022В и 200.02.012; 20. Данная форма предназначена для декларирования физическими лицами имущественного и прочих доходов, определяемых в соответствии со статьями 166 и 170 Налогового кодекса, за исключением доходов, полученных из источников за пределами Республики Казахстан, а также для декларирования физическими лицами доходов, не подлежащих налогообложению и налоговых вычетов, определяемых в соответствии со статьями 144 и 152 Налогового кодекса, за исключением ранее учтенных при налогообложении доходов, облагаемых у источника выплаты. Обратите внимание, что декларирование - это обязательство, а не уплата налога по статье 144. И НК не освобождает такие доходы от декларирования ни с налоговым агентом - ни без него. НетУ такой буквы в этом слове.... А вот скажите как коллега - коллеге: стипендии, выплачиваемые обучающимся в организациях образования, в размерах, установленных законодательством Республики Казахстан для государственных стипендий, (пп.28 ст.144 НК) - это доход, облагаемый у источника выплаты, или доход, не облагаемый у источника выплаты? Вроде бы "стипендии", в общем, согласно пп.5 ст.146 НК РК, отнесены к доходам, облагаемым у источника выплаты. Но ниже, в ст.159 НК сказано, что суммы, указанные в подпункте 28) статьи 144 НК, не входят в состав стипендии, облагаемой у источника выплаты... А вот скажу..... Статья 144 пп.28 имеет ввиду стипендии, размер которых установлен законодательно, согласно Постановления Правительства Республики Казахстан от 10 декабря 1999 года № 1903 «Об утверждении Правил назначения и выплаты государственных стипендий отдельным категориям обучающихся в организациях образования»: 5. Размер ежемесячной государственной стипендии студентам определяется в размере 6434 тенге, интернам в размере 11652 тенге. А статья 159 говорит о стипендиях, которые превышают этот законодательный предел.... и уже в плане налогообложения имеют их конкретно.... ввиду.... :cheer:
Александр Чашкин Опубликовано 16 Декабря 2007 Жалоба Опубликовано 16 Декабря 2007 А вот скажу..... Статья 144 пп.28 имеет ввиду стипендии, размер которых установлен законодательно, согласно Постановления Правительства Республики Казахстан от 10 декабря 1999 года № 1903 «Об утверждении Правил назначения и выплаты государственных стипендий отдельным категориям обучающихся в организациях образования»: 5. Размер ежемесячной государственной стипендии студентам определяется в размере 6434 тенге, интернам в размере 11652 тенге. А статья 159 говорит о стипендиях, которые превышают этот законодательный предел.... и уже в плане налогообложения имеют их конкретно.... ввиду.... Я, уважаемая Polin, несколько о другом интересовался - о Вашем мнении по следующему вопросу: стипендии, выплачиваемые обучающимся в организациях образования, в размерах, установленных законодательством Республики Казахстан для государственных стипендий (пп.28 ст.144 НК), - это доход, облагаемый у источника выплаты, или доход, не облагаемый у источника выплаты? Полагаю ответ на этот вопрос должен нам приблизиться к истине по вопросу необходимости подачи налоговой отчетности при получении доходов, перечисленных в ст.144 НК Обратите внимание, что декларирование - это обязательство, а не уплата налога по статье 144. И НК не освобождает такие доходы от декларирования ни с налоговым агентом - ни без него. НетУ такой буквы в этом слове.... Таким образом, если я правильно Вас понял, Polin, Вы утверждаете, что физическое лицо, получающее доходы, указанные в ст.144 НК и не попадающие в состав "доходов, облагаемых у источника выплаты", обязано подавать декларацию по ИПН? В том числе, и при получении любых из следующих доходов (но не ограничиваясь этим перечнем): - в виде имущества от физ.лиц в виде дарения; - при получении наследства; - при получении стипендий, в пределах, установленных Постановлением Правительства Республики Казахстан от 10 декабря 1999 года № 1903 ; - при получении алиментов; - при получении возмещения вреда, причиненного жизни и здоровью физического лица; - при получении доходов участниками ВОВ и приравненными к ним лицам, а также инвалидами (в любых размерах); - при получении имущества в виде гуманитарной, благотворительной или спонсорской помощи; - при получении сумм возмещения материального ущерба, присуждаемых по решению суда... Я правильно Вас понял? :ahez:
POLIN Опубликовано 16 Декабря 2007 Жалоба Опубликовано 16 Декабря 2007 Я, уважаемая Polin, несколько о другом интересовался - о Вашем мнении по следующему вопросу: стипендии, выплачиваемые обучающимся в организациях образования, в размерах, установленных законодательством Республики Казахстан для государственных стипендий (пп.28 ст.144 НК), - это доход, облагаемый у источника выплаты, или доход, не облагаемый у источника выплаты? Это доход, не облагаемый у источника выплаты. Я знаю, к чему Вы клоните, Александр Семенович... , при всех Ваших хитроумных конструкциях предложения. Таким образом, если я правильно Вас понял, Polin, Вы утверждаете, что физическое лицо, получающее доходы, указанные в ст.144 НК и не попадающие в состав "доходов, облагаемых у источника выплаты", обязано подавать декларацию по ИПН? Да. В том числе, и при получении любых из следующих доходов (но не ограничиваясь этим перечнем): - в виде имущества от физ.лиц в виде дарения; - при получении наследства; - при получении стипендий, в пределах, установленных Постановлением Правительства Республики Казахстан от 10 декабря 1999 года № 1903 ; - при получении алиментов; - при получении возмещения вреда, причиненного жизни и здоровью физического лица; - при получении доходов участниками ВОВ и приравненными к ним лицам, а также инвалидами (в любых размерах); - при получении имущества в виде гуманитарной, благотворительной или спонсорской помощи; - при получении сумм возмещения материального ущерба, присуждаемых по решению суда... Я правильно Вас понял? Правильно, если источник выплаты - не юридическое лицо, которое обязано представлять такую отчетность, выплатив доход (даже освобожденный от налогообложения.
Рекомендуемые сообщения