streetlife Опубликовано 25 Декабря 2007 Жалоба Опубликовано 25 Декабря 2007 :contract: Компания открывает в банке универсальный кредитный лимит на общую сумму хх тенге. Обеспечением данного кредита (залогом) является недвижимость физических лиц. На момент заключения договора данная недвижимость уже находится в залоге в обеспечение ипотечного кредита физического лица. Для получения Компанией кредита, Компания заключает с физическим лицом договор о предоставлении Компании недвижимости в обеспечении залога, взамен Компания выдает физическому лицу беспроцентную ссуду для погашения ипотечного договора. Для финансирования данного договора Компания в рамках кредитного лимита получает банковский займ в целевом назначении которого указанно - рефинансирование банковского займа физического лица. После получения данного кредита и погашения ипотечного кредита физического лица, данная недвижимость была оформлена договором залога у банка и Компания получила кредит на собственные нужды. Т.е. без получения недвижимости в залог Компания не смогла бы получить кредит на собственные нужды. То есть данные затраты по получению и гашению кредита по рефинансированию. Кроме того согласно Статьи 94 «Налогового кодекса» «Вычеты по вознаграждению 1. Вычетами по вознаграждению являются: 1) вознаграждение по полученным кредитам (займам)», т.е. данной статьей регламентируется сам факт отнесения на вычеты и размер вычетов, без указания целей получения кредита. Вопросы: - Вознаграждение, оплачиваемое банку по договору первого займа (рефинансирование) может ли быть отнесено на затраты Компании, с учетом наличия договора с физическим лицом? - Вознаграждение, оплачиваемое банку по договору первого займа (рефинансирование) может ли быть отнесено на вычеты при определении налогооблагаемого дохода по КПН, с учетом наличия договора с физическим лицом? - Каким образом можно оформить договор с физическим лицом (какая должна быть формулировка в договоре) что бы данное вознаграждение было затратами Компании и относилось на вычеты?
June Опубликовано 25 Декабря 2007 Жалоба Опубликовано 25 Декабря 2007 Для того, чтобы определиться, как учитывать вознаграждение банка, нужно исходить из назначения и целей этого кредита. Если кредит получен в целях погашения ипотечного кредита физлица, то такое вознаграждение должно быть полностью отнесено на доходы этого же физлица и должно быть обложено соответствующими налогами А вознаграждение по кредиту банка направленного для целей основной деятельности можно отнести на вычеты.
streetlife Опубликовано 28 Декабря 2007 Автор Жалоба Опубликовано 28 Декабря 2007 Для того, чтобы определиться, как учитывать вознаграждение банка, нужно исходить из назначения и целей этого кредита. Если кредит получен в целях погашения ипотечного кредита физлица, то такое вознаграждение должно быть полностью отнесено на доходы этого же физлица и должно быть обложено соответствующими налогами А вознаграждение по кредиту банка направленного для целей основной деятельности можно отнести на вычеты. кредит получен для пополнения оборотных средств Компании, но ввиду того что у Компании нет обеспечения, Компания в обеспечение кредита берет недвижимое имущество 2-х физиков. В рамках этого универсального кредита с Банком заключены 3 договора банк.займа: первые два договора на рефинансирование ипотеки 2-х физиков, а третий договор на пополнение оборотных средств Компании. Т.е. мы не можем прямо ответить на вопрос о целях этого кредита, потомучто кредит взят для пополнения оборотных средств Компании и для рефинансирования ипотеки 2-х физиков :bud:
POLIN Опубликовано 2 Января 2008 Жалоба Опубликовано 2 Января 2008 Вопросы: - Вознаграждение, оплачиваемое банку по договору первого займа (рефинансирование) может ли быть отнесено на затраты Компании, с учетом наличия договора с физическим лицом? - Вознаграждение, оплачиваемое банку по договору первого займа (рефинансирование) может ли быть отнесено на вычеты при определении налогооблагаемого дохода по КПН, с учетом наличия договора с физическим лицом? - Каким образом можно оформить договор с физическим лицом (какая должна быть формулировка в договоре) что бы данное вознаграждение было затратами Компании и относилось на вычеты? Налоговый Кодекс не ставит условия получения кредита в качестве основания для отнесения вознаграждения на вычет. Вознаграждение по полученным кредитам и займам (за исключением полученных на строительство, которые включаются в стоимость строящегося объкта) - подлежат вычету, при определении налогооблагаемого дохода. Естественно, данный кредит должен быть использован в целях предпринимательской деятельности. НК РК ст.92 п.1: 1. Расходы налогоплательщика, связанные с получением совокупного годового дохода, подлежат вычету при определении налогооблагаемого дохода, за исключением расходов, не подлежащих вычету в соответствии с настоящим Кодексом. Даже принимая во внимание тот факт, что залог под данный кредит получен от физических лиц,сам кредит оформлен на юридическое лицо и вознаграждение - выплачивает юридическое лицо. А оно и является вычетом.
streetlife Опубликовано 14 Января 2008 Автор Жалоба Опубликовано 14 Января 2008 Компания получает фактически 2-а кредита в рамках одной кредитной линии, 1-й кредит на рефинансирование ипотечного кредита физического лица, с целью снятия обременений на данное имущество и возможностью выставления данного имущества в залог по обоим кредитам. 2-й кредит, обеспеченный вышеуказанной недвижимостью компания получает на пополнение оборотных средст. По воторому кредиту вопросов нет (все вознаграждение на вычеты) это бесспортно. Вопрос по первому кредиту, в Налоговом законодательстве в статmt отнесение на вычеты вознаграждений не оговаривается целевое использование кредита, но ст. 92 гласит что вычет это затраты связаные с получением дохода. Получается если рассмотривать формально то полечен кредит на рефинансирование займа физического лица, т.е. цель кредита получение денежных средств для целей физического лица а не компании. Цель заключается в том что есть необходимость отнесениея данных затрат по вознаграждению (кредит на рефинансирование) на затраты компании и отнесению их на вычеты. а также снятие обременений по выплате вознаграждений с физического лица без возможный последствий для физического лица в виде ИПН и т.д. Вопрос заключается в том является ли договор между физическим лицом и Компанией о предоставлении Компанией беспроцентной ссуды физическиму лицу для погашения ипотечного кредита и предоставлением недвижимости в залог по кредиту Компании ОСНОВАНИЕМ ДЛЯ ПРИЗНАНИЯ ЗАТРАТ ПО КРЕДИТУ ПОЛУЧЕННОМУ ДЛЯ РЕФИНАНСИРОВАНИЯ ЗАТРАТАМИ СВЯЗАННЫМИ С ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ. Либо есть другие возможные варианты по достижению вышеуказанной цели.
streetlife Опубликовано 14 Января 2008 Автор Жалоба Опубликовано 14 Января 2008 Компания получает фактически 2-а кредита в рамках одной кредитной линии, 1-й кредит на рефинансирование ипотечного кредита физического лица, с целью снятия обременений на данное имущество и возможностью выставления данного имущества в залог по обоим кредитам. 2-й кредит, обеспеченный вышеуказанной недвижимостью компания получает на пополнение оборотных средст. По воторому кредиту вопросов нет (все вознаграждение на вычеты) это бесспортно. Вопрос по первому кредиту, в Налоговом законодательстве в статmt отнесение на вычеты вознаграждений не оговаривается целевое использование кредита, но ст. 92 гласит что вычет это затраты связаные с получением дохода. Получается если рассмотривать формально то полечен кредит на рефинансирование займа физического лица, т.е. цель кредита получение денежных средств для целей физического лица а не компании. Цель заключается в том что есть необходимость отнесениея данных затрат по вознаграждению (кредит на рефинансирование) на затраты компании и отнесению их на вычеты. а также снятие обременений по выплате вознаграждений с физического лица без возможный последствий для физического лица в виде ИПН и т.д. Вопрос заключается в том является ли договор между физическим лицом и Компанией о предоставлении Компанией беспроцентной ссуды физическиму лицу для погашения ипотечного кредита и предоставлением недвижимости в залог по кредиту Компании ОСНОВАНИЕМ ДЛЯ ПРИЗНАНИЯ ЗАТРАТ ПО КРЕДИТУ ПОЛУЧЕННОМУ ДЛЯ РЕФИНАНСИРОВАНИЯ ЗАТРАТАМИ СВЯЗАННЫМИ С ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ. Либо есть другие возможные варианты по достижению вышеуказанной цели.
streetlife Опубликовано 14 Января 2008 Автор Жалоба Опубликовано 14 Января 2008 Компания получает фактически 2-а кредита в рамках одной кредитной линии, 1-й кредит на рефинансирование ипотечного кредита физического лица, с целью снятия обременений на данное имущество и возможностью выставления данного имущества в залог по обоим кредитам. 2-й кредит, обеспеченный вышеуказанной недвижимостью компания получает на пополнение оборотных средст. По воторому кредиту вопросов нет (все вознаграждение на вычеты) это бесспортно. Вопрос по первому кредиту, в Налоговом законодательстве в статmt отнесение на вычеты вознаграждений не оговаривается целевое использование кредита, но ст. 92 гласит что вычет это затраты связаные с получением дохода. Получается если рассмотривать формально то полечен кредит на рефинансирование займа физического лица, т.е. цель кредита получение денежных средств для целей физического лица а не компании. Цель заключается в том что есть необходимость отнесениея данных затрат по вознаграждению (кредит на рефинансирование) на затраты компании и отнесению их на вычеты. а также снятие обременений по выплате вознаграждений с физического лица без возможный последствий для физического лица в виде ИПН и т.д. Вопрос заключается в том является ли договор между физическим лицом и Компанией о предоставлении Компанией беспроцентной ссуды физическиму лицу для погашения ипотечного кредита и предоставлением недвижимости в залог по кредиту Компании ОСНОВАНИЕМ ДЛЯ ПРИЗНАНИЯ ЗАТРАТ ПО КРЕДИТУ ПОЛУЧЕННОМУ ДЛЯ РЕФИНАНСИРОВАНИЯ ЗАТРАТАМИ СВЯЗАННЫМИ С ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ. Либо есть другие возможные варианты по достижению вышеуказанной цели.
Laimа Опубликовано 14 Января 2008 Жалоба Опубликовано 14 Января 2008 Сначала вы пишете: Компания открывает в банке универсальный кредитный лимит на общую сумму хх тенге. Обеспечением данного кредита (залогом) является недвижимость физических лиц. И тут же себе противоречите!!!!! Компания получает фактически 2-а кредита в рамках одной кредитной линии, 1-й кредит на рефинансирование ипотечного кредита физического лица, с целью снятия обременений на данное имущество и возможностью выставления данного имущества в залог по обоим кредитам. 2-й кредит, обеспеченный вышеуказанной недвижимостью компания получает на пополнение оборотных средст. Нет двух кредитов, у вас один кредитный лимит, и то, что вы называете двумя кредитами - на деле - транши в рамках одного кредитного договора. И как бы их банк "не обзывал" - на что, в смысле выдает, идут они как на вашу предпринимательскую деятельность и, соответственно, на вычеты все вознаграждения идут, правда в пределах начисленных по году.
Лел Опубликовано 15 Января 2008 Жалоба Опубликовано 15 Января 2008 Нет двух кредитов, у вас один кредитный лимит, и то, что вы называете двумя кредитами - на деле - транши в рамках одного кредитного договора. И как бы их банк "не обзывал" - на что, в смысле выдает, идут они как на вашу предпринимательскую деятельность и, соответственно, на вычеты все вознаграждения идут, правда в пределах начисленных по году. Соглашение об открытии кредитной линии и кредитные договора - это не одно и то же. Первым регламентируется факт, того, что банк намерен выдавать компании кредиты на определенную сумму, опредяляется возобновляемость/невозобновляемость кредитной линии и прочие общие условия, в которых будет осуществляться финансирование. Транши в рамках кредитной линии выдаются на основании отдельных кредитных договоров, и цели финансирования могут иметь разные. Я так понимаю, что топикстартера волнуют вычеты по вознаграждениям по кредиту, который использован на цели погашения ипотечного кредита физика (сам по себе, расход, не связанный с получением СГД), но с другой стороны, если бы не получение этого кредита, то не было бы получения второго кредита, который использован как раз в целях получения дохода, правильно, неведимка? Здесь еще и доход для физика нарисовывается, судя по всему....Вот лично я не стала бы брать на вычеты вонаграждение по первому кредиту. Если бы в ст.92 была написана фраза "в целях предпринимательской деятельности", а не фраза "в целях получения СГД", то на этой основе можно доказывать налоговикам экономическую обоснованность таких расходов, а значит и налоговые вычеты, но доказывать "цели получения СГД" сложнее. Вот такое мое ИМХО, пока на первый взгляд, а вообще ситуация интересная, можно было бы пообсуждать :biggrin:
Laimа Опубликовано 15 Января 2008 Жалоба Опубликовано 15 Января 2008 Соглашение об открытии кредитной линии и кредитные договора - это не одно и то же. Первым регламентируется факт, того, что банк намерен выдавать компании кредиты на определенную сумму, опредяляется возобновляемость/невозобновляемость кредитной линии и прочие общие условия, в которых будет осуществляться финансирование. Транши в рамках кредитной линии выдаются на основании отдельных кредитных договоров, и цели финансирования могут иметь разные. По любому транши имеют один номер с соглашением!!!! Именно генеральное соглашение содержит в себе основной текст ,на что идёт кредит.Банк не может беззалогово на оборотку кинуть, но банк же не приобретает недвижимость, а просто берёт её в залог и погасив данный транш по сроку кредитор возобновит его на оборотку, а не просто вернет, как займ на залог. Здесь еще и доход для физика нарисовывается, судя по всему.... Вооо где собака зарыта)))))
Рекомендуемые сообщения