Эвитта Опубликовано 3 Января 2008 Жалоба Опубликовано 3 Января 2008 Не могу определиться с датой учёта ОС в виде недвижимости. Как известно, право собственности на недвижимость возникает с момента регистрации сделки в уполномоченном органе. Какой датой должен ставиться актив на баланс юрлица - с момента возникновения права собственности (дата регистрации договора в ЦН) или с момента подписания сторонами акта приёма-передачи и выставления счёта-фактуры? В стандартах бухучёта я чёткого ответа не нашла. Зарнее всем спасибо.
Андрэ Опубликовано 3 Января 2008 Жалоба Опубликовано 3 Января 2008 Пожалуй, с момента подписания акта приема-передачи возникает возможность извлекать доходы от владения и пользования объектом ОС. IAS 16 "Основные средства" ... ПРИЗНАНИЕ 7. Себестоимость объекта основных средств подлежит признанию в качестве актива только в том случае, если: (a) существует вероятность того, что организация получит связанные с данным объектом будущие экономические выгоды; и (b) себестоимость данного объекта может быть достоверно оценена. Аналогично трактуется признание и в IAS 40 "Инвестиционная недвижимость".
terminate Опубликовано 3 Января 2008 Жалоба Опубликовано 3 Января 2008 интересует, в таком случае, процесс постановки данной недвижимости на учет в налоговой если документы на эту недвижимость не зарегистрированы на вашу фирму (т.е. до моменты регистрации в МЮ числятся за другим лицом), ведь правоустанавливающие документы без штампа регистрирующего органа не имеют юр. силы, и потом регистрирующий орган может и отказать в регистрации по к-л причинам, а здесь уже полным ходом идет дележ доходов, вообще подобный вопрос уже обсуждался на форуме, мнение некоторых налоговиком, зачастую идущих в разрез с ГК, даже слышать не хочется
Эвитта Опубликовано 3 Января 2008 Автор Жалоба Опубликовано 3 Января 2008 Регистрация недвижимости тоже чего-то стоит, эти расходы также должны включаться в себестоимость ОС. Если регистрация недвижимости ещё не произведена, то как можно достоверно знать себестоимость ОС? Кроме того, без возникновения права собственности нельзя, скажем, сдавать недвижимость в аренду, от которой и предполагалось получать доход. Т.о., в принципе, нельзя и говорить о получении экономических выгод от покупки недвижимости пока она не будет зарегистрирована.
Гость Valenta Опубликовано 3 Января 2008 Жалоба Опубликовано 3 Января 2008 Договор права на недвижимость считается заключенным только с момента его регистрации .
БекАС Опубликовано 4 Января 2008 Жалоба Опубликовано 4 Января 2008 Регистрация недвижимости тоже чего-то стоит, эти расходы также должны включаться в себестоимость ОС. Если регистрация недвижимости ещё не произведена, то как можно достоверно знать себестоимость ОС? Кроме того, без возникновения права собственности нельзя, скажем, сдавать недвижимость в аренду, от которой и предполагалось получать доход. Т.о., в принципе, нельзя и говорить о получении экономических выгод от покупки недвижимости пока она не будет зарегистрирована. Доброе утро, тоже интересно. Приобрели недвижимость в декабре, в январе начинаю готовить документы на подачу для регистрации в МЮ, а бухгалтерии уже был дан приказ подписать акт приема передачи и поставить на баланс в декабре, так как момент приобретения был декабрь. Когда все таки им ставить на баланс то? :smile:
Эвитта Опубликовано 4 Января 2008 Автор Жалоба Опубликовано 4 Января 2008 (изменено) Доброе утро, тоже интересно. Приобрели недвижимость в декабре, в январе начинаю готовить документы на подачу для регистрации в МЮ, а бухгалтерии уже был дан приказ подписать акт приема передачи и поставить на баланс в декабре, так как момент приобретения был декабрь. Когда все таки им ставить на баланс то? Во-во, у нас похожая ситуация. Бухгалтерия на баланс ставит по дате акта приёма-передачи. Спрашиваешь где это написано, отвечают - всегда так делали :smile: Изменено 4 Января 2008 пользователем Эвитта
Гость Гость Опубликовано 4 Января 2008 Жалоба Опубликовано 4 Января 2008 Статья 118. ГК РК - Государственная регистрация недвижимости 1. Право собственности и другие права на недвижимые вещи, ограничения этих прав, их возникновение, переход и прекращение подлежат государственной регистрации. ДАЛЕЕ Статья 238 ГК РК. Момент возникновения права собственности у приобретателя по договору 1. Право собственности у приобретателя имущества по договору возникает с момента передачи вещи, если иное не предусмотрено законодательными актами или договором. 2. Если договор об отчуждении имущества подлежит государственной регистрации или нотариальному удостоверению, право собственности у приобретателя возникает с момента регистрации или нотариального удостоверения, а при необходимости как нотариального удостоверения, так и государственной регистрации договора с момента его регистрации. ДАЛЕЕ Статья 7. Закона РК - О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним Правовое значение государственной регистрации 1. Права (обременения прав) на недвижимое имущество в соответствии со статьями 4, 5 и 6 настоящего Закона, подлежащие обязательной государственной регистрации в правовом кадастре, возникают с момента их государственной регистрации, если иное не установлено настоящим Законом и иными законодательными актами. Если в регистрации не будет отказано, моментом государственной регистрации признается момент подачи заявления. ДАЛЕЕ Статья 325 НК РК. Определение плательщика в отдельных случаях. пункт 2 2. В случае отсутствия документов, удостоверяющих право на земельный участок, основанием для признания пользователя плательщиком земельного налога в отношении земельного участка является фактическое владение и пользование таким участком.
Андрэ Опубликовано 4 Января 2008 Жалоба Опубликовано 4 Января 2008 Давайте, тогда поразбираемся по-конкретнее. Какой тип недвижимости? Для каких целей приобретена?
кайрат али Опубликовано 4 Января 2008 Жалоба Опубликовано 4 Января 2008 Давайте, тогда поразбираемся по-конкретнее. Какой тип недвижимости? Для каких целей приобретена? народ, для меня как для юриста важен момент регистрации неж\движимости в тоже время с момента заключения договора купли-продажи и подписания акта приема-передачи объект передается Покупателюто есть для НК возникает основание для указания на получение СГД. из собственной практик 29-го декабря купили здание. подписали Акт а феврале его зарегистрировали. в общем аудиторы проверяли указали, что правильно. согласно Налогового учета. может сслка на ст. 105 НК Фиксированные активы поможет Кайрат
Андрэ Опубликовано 4 Января 2008 Жалоба Опубликовано 4 Января 2008 ...для меня как для юриста важен момент регистрации неж\движимости ... Для учета этого не всегда достаточно. Во многих МСФО имеется вот такая фишка, как например по аренде IAS 17 ... 22. Операции и другие события подлежат учету и представлениюв соответствии с их содержанием и финансовой реальностью, а не просто по юридической форме. Поэтому я и попросил уважаемую Эвитту расширить исходные данные вопроса.
Эвитта Опубликовано 4 Января 2008 Автор Жалоба Опубликовано 4 Января 2008 (изменено) Поэтому я и попросил уважаемую Эвитту расширить исходные данные вопроса. Недвижимость приобретается для производственной деятельности. Аренду я только для примера привела. Также хочу обратить внимание на п. 1 ст. 216 НК РК: Статья 216. Дата совершения оборота по реализации 1. Если иное не предусмотрено пунктами 2 и 2-1 настоящей статьи, датой совершения оборота по реализации товара является день отгрузки товара. В случае, если отгрузка товара не осуществляется, то датой совершения оборота по реализации является день передачи права собственности на товар получателю.Право собственности на недвижимость у нас возникает с момента регистрации в ЦНе Изменено 4 Января 2008 пользователем Эвитта
Гость Valenta Опубликовано 4 Января 2008 Жалоба Опубликовано 4 Января 2008 1. Если иное не предусмотрено пунктами 2 и 2-1 настоящей статьи, датой совершения оборота по реализации товара является день отгрузки товара. Если подписан акт приема-передачи и выписана счет фактура то оборотом по реализации считается именно эта дата.
Эвитта Опубликовано 4 Января 2008 Автор Жалоба Опубликовано 4 Января 2008 (изменено) Если подписан акт приема-передачи и выписана счет фактура то оборотом по реализации считается именно эта дата. ДА?! А как же:Статья 242. Счет-фактура 4. Если иное не предусмотрено настоящей статьей, счет-фактура выписывается не позднее даты совершения оборота по реализации и заверяется подписями руководителя и главного бухгалтера поставщика либо иными уполномоченными на то должностными лицами. О дате же совершения оборота говорит именно ст. 216 НК РК. Изменено 4 Января 2008 пользователем Эвитта
Сакура Опубликовано 4 Января 2008 Жалоба Опубликовано 4 Января 2008 Очень интересный вопрос - устраивали в августе консилиум с бухгалтерами по поводу приобретения недвижимости - пришли все таки к мнению, что с момента регистрации. Искренне надеюсь, что не окажется, что с момента подписания акта приема передачи... :smile:
Гость Valenta Опубликовано 4 Января 2008 Жалоба Опубликовано 4 Января 2008 ДА?! А как же: О дате же совершения оборота говорит именно ст. 216 НК РК. Акт приема-передачи сторонами подписан и подтверждает оборот по реализации. Что и является основанием для продавца выписать счет-фактуру. Все в рамках ст 216 И продавец получил все, что ему причитается
Эвитта Опубликовано 4 Января 2008 Автор Жалоба Опубликовано 4 Января 2008 (изменено) Акт приема-передачи сторонами подписан и подтверждает оборот по реализации. Что и является основанием для продавца выписать счет-фактуру. Все в рамках ст 216 И продавец получил все, что ему причитается Основанием для определения даты совершения оборота по реализации является не подписание акта приёма-передачи, а сам факт отгрузки товара (мы сейчас по абз. 1 п. 1 ст. 216 НК РК говорим). Счёт-фактура вообще же может быть выписан в любой день до этой даты (даты отгрузки), см. п. 4 ст. 242 НК РК. Иными словами подписание сторонами акта приёма-передачи - не показатель для определения даты совершения оборота по НДС. Изменено 4 Января 2008 пользователем Эвитта
Эвитта Опубликовано 4 Января 2008 Автор Жалоба Опубликовано 4 Января 2008 Очень интересный вопрос - устраивали в августе консилиум с бухгалтерами по поводу приобретения недвижимости - пришли все таки к мнению, что с момента регистрации. Искренне надеюсь, что не окажется, что с момента подписания акта приема передачи... Сакура, приветствую! Я вот тоже к такому же выводу прихожу. Хотя, если честно, мне для дела нужно обратное Хотелось бы ещё послушать мнение других участников форума.
Гость Valenta Опубликовано 4 Января 2008 Жалоба Опубликовано 4 Января 2008 Основанием для определения даты совершения оборота по реализации является не подписание акта приёма-передачи, а сам факт отгрузки товара (мы сейчас по абз. 1 п. 1 ст. 216 НК РК говорим). Счёт-фактура вообще же может быть выписан в любой день до этой даты (даты отгрузки), см. п. 4 ст. 242 НК РК. Иными словами подписание сторонами акта приёма-передачи - не показатель для определения даты совершения оборота по НДС. Акт приема- передачи и подтверждает этот факт и счет фактура будет выписана только после подписания акта приема -передачи и не раньше ,т.к. к выписке не будет никаких оснований и зачет по ндс берется на основании выписанной счет-фактуры.
Эвитта Опубликовано 4 Января 2008 Автор Жалоба Опубликовано 4 Января 2008 Акт приема- передачи и подтверждает этот факт и счет фактура будет выписана только после подписания акта приема -передачи и не раньше ,т.к. к выписке не будет никаких оснований и зачет по ндс берется на основании выписанной счет-фактуры. Отходим от темы моего вопроса, но тем не менее, давайте разберёмся с толкованием п. 4 ст. 242 НК РК: 4. Если иное не предусмотрено настоящей статьей, счет-фактура выписывается не позднее даты совершения оборота по реализации и заверяется подписями руководителя и главного бухгалтера поставщика либо иными уполномоченными на то должностными лицами. Вы как понимаете этот пункт? Я лично понимаю это так - п. 4 ст. 242 НК РК позволяет выписать счёт-фактуру не позднее (но допускает выписать её ранее) совершения оборота. Вполне возможна ситуация, когда счёт-фактура будет выписан ранее акта приёма-передачи. К тому же, как уже неоднократно обсуждалось на форуме - для выписки счёта-фактуры, акт приёма-передачи вещь совсем не обязательная.
Андрэ Опубликовано 4 Января 2008 Жалоба Опубликовано 4 Января 2008 Хотя, если честно, мне для дела нужно обратное Не понять, что Вас все-таки интересует: дата постановки недвижимости на баланс как ОС или дата взятия НДС по операции в зачет. По первому интересу. Недвижимость приобретается для производственной деятельности. В этом случае применяеься IAS 16 «Основные средства». Если объект не требует доработки и готов к эксплуатации, то он должен быть поставлен на баланс как ОС по акту приема-передачи (точнее на его основании должен родиться ОС-1). Регистрация недвижимости тоже чего-то стоит, эти расходы также должны включаться в себестоимость ОС. Не думаю, что эти расходы должны включаться в с/с ОС в обязательном порядке. Согласно IAS 16 (Параграф 16) ключевым моментом в принятии решения включать или не включать затраты в первоначальную стоимость, является их анализ на предмет насколько они необходимы для приведения объекта в состояние готовности генерировать доходы. Недвижимость, как правило, готова эксплуатации и без регистрации. Т.о., в принципе, нельзя и говорить о получении экономических выгод от покупки недвижимости пока она не будет зарегистрирована. Если речь не идет об аренде, то утверждение весьма сомнительное. О чем уже говорил выше: объекты недвижимости могут использоваться в хозяйственной деятельности и без правоудостоверяющих документов. По второму интересу. Зачет НДС регулируется статьями 235-241 НК. Причем начисление продавца и зачёт покупателя могут быть в разных отчетных периодах. Применительно к рассматриваемому случаю, мне кажется, Статья 235 дает все ответы на вопросы. Статья 235. Налог на добавленную стоимость, относимый в зачет 1. ..., получатель товаров ... имеет право на зачет сумм налога на добавленную стоимость, подлежащего уплате за полученные товары, включая основные средства, ..., если они используются или будут использоваться в целях облагаемого оборота, а также если выполняются следующие условия: Имея в наличии подписанный акт приема-передачи и СФ, полагаю, будет сложно доказать налоговой, что Вы в этом периоде не получили товар, мотивируя лишь отсутствием права собственности в виде регистрации.
Астроном Опубликовано 4 Января 2008 Жалоба Опубликовано 4 Января 2008 Имея в наличии подписанный акт приема-передачи и СФ, полагаю, будет сложно доказать налоговой, что Вы в этом периоде не получили товар, мотивируя лишь отсутствием права собственности в виде регистрации. Вот мы купили земельный участок, акт приема-передачи есть. Подали на регистрацию, землю уже используем. А нам отказали в регистрации. Через полтора месяца, после дня подписания акта. Как в данном случае быть?
НовоКаин Опубликовано 4 Января 2008 Жалоба Опубликовано 4 Января 2008 ... По второму интересу. Зачет НДС регулируется статьями 235-241 НК. Причем начисление продавца и зачёт покупателя могут быть в разных отчетных периодах. Применительно к рассматриваемому случаю, мне кажется, Статья 235 дает все ответы на вопросы. Имея в наличии подписанный акт приема-передачи и СФ, полагаю, будет сложно доказать налоговой, что Вы в этом периоде не получили товар, мотивируя лишь отсутствием права собственности в виде регистрации. Согласен. Акт свидетельствует о передаче права владения и пользования. ИМХО, достаточно, для того что бы считать, что товар получен.
Гость Valenta Опубликовано 4 Января 2008 Жалоба Опубликовано 4 Января 2008 Вот мы купили земельный участок, акт приема-передачи есть. Подали на регистрацию, землю уже используем. А нам отказали в регистрации. Через полтора месяца, после дня подписания акта. Как в данном случае быть? Провести корректировку .
Андрэ Опубликовано 5 Января 2008 Жалоба Опубликовано 5 Января 2008 Вот мы купили земельный участок, акт приема-передачи есть. ...А нам отказали в регистрации. ...Как в данном случае быть? Отказали с какой мотивировкой?
Рекомендуемые сообщения