вычеты по КПН при отсутствии выручки

[Илья]

филиал-нерезидента несет некоторые административные расходы: начисление заработной платы, налоги с нее, аренда, электричество. Однако филиал пока не ведет финансово-хозяйственной деятельности и, следовательно у него отсутствует доход.

Прошу ответить, по возможности со ссылками на нормативные документы или письма НК, имеет ли право филиал отнести все свои расходы на вычеты и подтвердить убыток? (п. 2 ст. 92 НК РК). Как я понитмаю, это не расходы будущих периодов.

Заранее благодарен за помощь.

[Лел]

Согласно ст. 92 НК:

1.Расходы налогоплательщика, связанные с получением совокупного годового дохода, подлежат вычету при определении налогооблагаемого дохода, за исключением расходов, не подлежащих вычету в соответствии с настоящим Кодексом.

2. Вычеты производятся налогоплательщиком при наличии документов, подтверждающих расходы, связанные с получением совокупного годового дохода. Данные расходы подлежат вычету в том налоговом периоде, в котором они фактически произведены, за исключением расходов будущих периодов. Расходы будущих периодов подлежат вычету в том налоговом периоде, к которому они относятся

То есть в кодексе содержится прямое указание на признание расходов в периоде их возникновения. На это указывает и Статья 65. Правила налогового учета

1. Налогоплательщики определяют объекты налогообложения и объекты, связанные с налогообложением, по методу начислений в порядке и на условиях, установленных настоящим Кодексом

Таким образом, нужно учитывать затраты в периоде их возникновения, впрочем, как и доходы. Не обязательно при этом расходы возникают одновременно с доходами. При этом могут возникнуть убытки, которые можно переносить до трех лет , для того чтобы эти убытки перекрывались доходами, которые возможно будут получены в следующем периоде.

[Гость Гость_незнайка_*]

Упор надо делать на п.1 ст.92

1.Расходы налогоплательщика, связанные с получением совокупного годового дохода, подлежат вычету при определении налогооблагаемого дохода, за исключением расходов, не подлежащих вычету в соответствии с настоящим Кодексом.

Таким образом, если у вас нет совокупного годового дохода, то ваши расходы не подлежат вычету.

[Илья]

Упор надо делать на п.1 ст.92

1.Расходы налогоплательщика, связанные с получением совокупного годового дохода, подлежат вычету при определении налогооблагаемого дохода, за исключением расходов, не подлежащих вычету в соответствии с настоящим Кодексом.

Таким образом, если у вас нет совокупного годового дохода, то ваши расходы не подлежат вычету.

Уважаемый Гость-незнайка,

а в какой статье НК РК указано на приоритет п. 1 ст. 92 над п.2 ст. 92?

и зачем нам тогда метод начисления пп. 16 ст. 10 НК РК?

зачем нам тогда понятие расходы будущих периодов?

кто-нибудь читал письма Налогового комитета или Минфина по этому вопросу?

[Илья]

Упор надо делать на п.1 ст.92

1.Расходы налогоплательщика, связанные с получением совокупного годового дохода, подлежат вычету при определении налогооблагаемого дохода, за исключением расходов, не подлежащих вычету в соответствии с настоящим Кодексом.

Таким образом, если у вас нет совокупного годового дохода, то ваши расходы не подлежат вычету.

мне кажется вы понятия: прямые расходы, косвенны (общехозяйственные) расходы, расходы будущих периодов объединяете в единое целое.

[Гость Гость_Незнайка_*]

А что говорится в п.2 ст.92?

Читаем:

2. Вычеты производятся налогоплательщиком при наличии документов, подтверждающих расходы, связанные с получением совокупного годового дохода. Данные расходы подлежат вычету в том налоговом периоде, в котором они фактически произведены, за исключением расходов будущих периодов. Расходы будущих периодов подлежат вычету в том налоговом периоде, к которому они относятся

[Гость Гость_Незнайка_*]

О приоритете пункта 2 над пунком 1 ст.92 я не говорила.

Интересно, это каким образом я прямые расходы, косвенные (общехозяйственные) расходы, расходы будущих периодов объединяю в единое целое? Таких определений расходов в налоговом законодательстве нет. В НК есть только расходы, подлежащие вычету и не подлежащие вычету при определении налогооблагаемого дохода. В бухгалтерском учете вы естественно берете их на затраты, но в налоговом учете вы этого сделать не сможете.

[Гость Гость_Незнайка_*]

Аналогично в статье 104 НК

Вычету не подлежат:

1) расходы, не связанные с получением совокупного годового дохода;

...

[Илья]

А что говорится в п.2 ст.92?

Читаем:

2. [b

Вычеты производятся налогоплательщиком при наличии документов, подтверждающих расходы, связанные с получением совокупного годового дохода.Данные расходы подлежат вычету в том налоговом периоде, в котором они фактически произведены, за исключением расходов будущих периодов.

[Гость Гость_Незнайка_*]

Илья, объектом обложения КПН явялется налогооблагаемый доход, который определяется как разница между СГД и вычетами.

Вычеты производятся налогоплательщиком при наличии документов, подтверждающих расходы, связанные с получением совокупного годового дохода.Данные расходы подлежат вычету в том налоговом периоде, в котором они фактически произведены, за исключением расходов будущих периодов.

То есть, вычетами будут считаться только те расходы, которые связаны с получением СГД. Ваши же расходы не подпадают под вычеты, так как у вас отсутствует СГД. Дальше же говорится, что если ваши расходы подпадают под вычеты, то именно эти расходы будут отностится на вычеты в том налоговом периоде, в котором они произведены. Если бы вы получили СГД хотя бы 100 тенге, то все свое расходы вы могли бы взять на вычеты. А так, вы их не сможете взять на вычеты даже когда у вас появяться доходы, то есть в следующем году.

Мне кажется, что вы меня прекрасно поняли, но продолжаете упорствовать. Если вы не согласны, то ваше право сделать так, как вы считаете правильным. Но я уже далеко не первый год работаю и знаю, что говорю. Больше вам отвечать я не буду, не имеет смысла говорить одно и тоже по кругу.

[Илья]

Спасибо Всем за участие, но буду искать письма Минфина или Налогового Комитата, или арбитражку.

С уважением,

[POLIN]

То есть, вычетами будут считаться только те расходы, которые связаны с получением СГД. Ваши же расходы не подпадают под вычеты, так как у вас отсутствует СГД. Дальше же говорится, что если ваши расходы подпадают под вычеты, то именно эти расходы будут отностится на вычеты в том налоговом периоде, в котором они произведены. Если бы вы получили СГД хотя бы 100 тенге, то все свое расходы вы могли бы взять на вычеты. А так, вы их не сможете взять на вычеты даже когда у вас появяться доходы, то есть в следующем году.

Ваши утверждения, "гость Незнайка" не верны. Еще не много - и Вы уверуетесь во мнении, что убыток не может иметь право на сущестование и вовсе. Ведь по Вашему мнению, все, что потрачено сверх дохода - не в составе затрат. А если нарисовать доход в 100 тенге - так и черта лысого под него списать можно.

В данном случае следует обратиться к Закону о бухгалтерском учете и к Приказу Министра финансов Республики Казахстан от 21 июня 2007 года № 217 «Об утверждении Национального стандарта финансовой отчетности № 2». Данный стандарт определяет порядок осуществления бухгалтерского учета и составления финансовой отчетности субъектами малого и среднего предпринимательства (далее - субъекты), определяемыми в соответствии с Законом Республики Казахстан «О частном предпринимательстве»;

некоммерческими организациями, филиалами и представительствами иностранных юридических лиц, зарегистрированными на территории Республики Казахстан в соответствии с законодательством Республики Казахстан (далее - субъект).

Данными документами регулируется порядок формирования расходов, который не отличается от требований МСФО. По существу учета затраты включаются :

- либо в состав себестоимости запасов, которые в дальнейшем участвуют в реализации, а следовательно и в формировании дохода:При условии отсутствия дохода данные затраты увеличивают стоимость запасов.

Себестоимость запасов должна включать все затраты на приобретение, переработку и прочие затраты, произведенные в целях доставки запасов до их настоящего местонахождения и доведения их до текущего состояния.

Затраты на приобретение запасов включают покупную цену, импортные пошлины и другие налоги (кроме тех, которые впоследствии возмещаются субъекту налоговыми органами), а также расходы на транспортировку, обработку и другие расходы, непосредственно связанные с приобретением готовой продукции, сырья и услуг. Торговые скидки, дисконты и прочие аналогичные статьи вычитаются при определении затрат на приобретение

- либо являются затратами периода, которые являются расходами вне зависимости от признания дохода.

Примеры затрат, исключаемых из себестоимости запасов и признаваемых в качестве расходов в периоде их возникновения:

1) сверхнормативные потери сырья, затраченного труда или прочих производственных затрат;

2) затраты на хранение, если только они не необходимы в производственном процессе для перехода к следующему его этапу;

3) административные накладные расходы, которые не связаны с доставкой запасов до их настоящего местонахождения и доведением их до настоящего состояния; и

4) затраты по сбыту.

Следовательно, Илье необходимо обратиться к выше указанным документам, и квалифицировать свои затраты по принадлежности к объекту учета.

Если (например) в составе арендная плата за офис, затраты на оплату труда административного аппарата или канцелярские расхорды - то это однозначно вычет по налоговому учету, и расход по бухгалтерскому. Директор руководит, а бухгалтер сдает отчеты вне зависимости от того, получена ли компанией выручка. И заработная плата им выплачивается не при условии получения дохода, ровно как и коммунальные и арендные платежи за помещение - не хранящее ТМЗ, и не увеличивающее их стоимость.

Кстати, гость Незнайка, зарегистрируйтесь. Вы такой многоликий, что Вам следует определиться с виртуальным именем на форуме. Не то буду удалять.

[Илья]

POLIN, большое спасибо за комментарий.

Я с Вами полностью согласен.