Оплата суточных и за проживание

[САМАТ]

Добрый день всем,

ситуация такая - Работника направляем на курсы повышения квалификации в РФ, г.Москва. Постановлением Правительства от 27 апреля 2007 года № 338 "Об установлении норм расходов на проживание и питание обучаемого лица" установлены нормы расходов на проживание и питание обучаемого работника по специальности, связанной с производственной деятельностью, подготовка специалистов по которой в Республике Казахстан не осуществляется.

Теперь вопрос - для того, чтобы руководствоваться данным ПП РК (для расчета суточных норм работнику, направляемому за пределы РК), откуда нам знать, проводятся ли в РК курсы повышения по нужной нам тематике? Может, существует какая-то база данных, скажем, по линии Минобразования? Подскажите, а?

И второй вопрос - согласно вышеуказанному ПП РК, для проживания в городах СНГ установлены следующие лимиты: за проживание - до 10 долларов США, за питание - до 50 долларов США. Может ли кто-то подсказать, где работник найдет такое место в Москве, где за 1200 тенге можно найти крышу над головой? Не ущемляется ли здесь права работника, как вы думаете?

У нас в предприятий разработано Положение о служ.командировках, согласно которому суточные -не более 6 МРП, за проживание - не более 12 МРП.

Получается, мы не можем руководствоваться им при направлении работника на курсы повышения, переподготовки, хотя согласно пп.81 п.1. ст.1 Трудового Кодекса - командировка — направление работника в другую местность на обучение, повышение квалификации или переподготовку.

Спасибо заранее.

[PETR]

Назовите организационно-правовую форму работодателя.

Вообще приведенное постановление Правительства не ограничивает работодателя в установлении размеров суточных и расходов на проживание, а лишь устанавливает предельные размеры командировочных расходов, относимых на вычеты из облагаемого подоходным налогом дохода работника.

Можете руководствоваться положением по предприятию, но с командировочных, сверх установленных размеров, придется оплатить подоходный индивидуальный налог, удержав его с работника.

Изменено 10 Апреля 2008 пользователем PETR

[Zarin-A]

командировочных расходов, относимых на вычеты из облагаемого подоходным налогом дохода работника.

Не поняла, почему ИПН? Вроде бы это вычеты из совокупного дохода, облагаемого корпоративным подоходным налогом.

Т.е. получается недекларируемые (кажется так они называются?) расходы за счет дохода предприятия. В принципе, это уже дело самого предприятия оплатить или нет если превышает лимиты исходя из фин.состояния и учетной политики.

Изменено 10 Апреля 2008 пользователем Zarin-A

[Гость Valenta]

Не поняла, почему ИПН? Вроде бы это вычеты из совокупного дохода, облагаемого корпоративным подоходным налогом.

Т.е. получается недекларируемые (кажется так они называются?) расходы за счет дохода предприятия. В принципе, это уже дело самого предприятия оплатить или нет если превышает лимиты исходя из фин.состояния и учетной политики.

Нет это доходы командированного лица.

[Эдуард]

с командировочных, сверх установленных размеров, придется оплатить подоходный индивидуальный налог, удержав его с работника.

ИМХО не придется.

Статья 144. Доходы, не подлежащие налогообложению

Не подлежат налогообложению следующие виды доходов физических лиц:

25) расходы работодателя, направленные в соответствии с законодательством Республики Казахстан на обучение и повышение квалификации работников по специальности, связанной с их производственной деятельностью;

[PETR]

ИМХО не придется.

"В соответствии с законодательством", ну а законодательство (упомянутое постановление Правительства) устанавливает максимальные необлагаемые пределы таких расходов. А иначе в чем смысл этого постановления?..

[Эдуард]

"В соответствии с законодательством", ну а законодательство (упомянутое постановление Правительства) устанавливает максимальные необлагаемые пределы таких расходов.

А я под законодательством понимаю (в данном случае) ТК, где предусматривается профобучение работников.

А иначе в чем смысл этого постановления?..

Смысл - в ограничении вычетов из совокупного дохода при определении КПН.

[Гость Valenta]

ИМХО не придется.

пунктом 5 ст. 100 Налогового кодекса предусмотрено, что расходы на обучение включают:

1) фактически произведенные расходы на оплату обучения;

2) расходы на проживание и питание обучаемого лица в пределах норм, установленных Правительством РК;

3) фактически произведенные расходы на проезд к месту учебы при поступлении и обратно после завершения обучения.

Сверх норм - доход работника и облагается ипн

[Эдуард]

Сверх норм - доход работника и облагается ипн

Чукча не читатель - чукча - писатель. (с) анекдот.

Ст. 100 - в разделе про КПН. При чем тут ИПН?

[Гость Valenta]

Чукча не читатель - чукча - писатель. (с) анекдот.

Ст. 100 - в разделе про КПН. При чем тут ИПН?

Слова по Фэйсу

ст 144

25-1) расходы на обучение, произведенные в соответствии с пунктом 4 статьи 100 настоящего Кодекса;

[Эдуард]

Слова по Фэйсу

ст 144

25-1) расходы на обучение, произведенные в соответствии с пунктом 4 статьи 100 настоящего Кодекса;

Вы чуть выше то гляньте, на 25 пункт, который я процитировал. Как его трактовать то двояко можно? Однозначно там льгота.

п. 25-1 ст.144 - про лиц, не являющихся работниками предприятия.

[Гость Valenta]

Статья 149. Доход работника, облагаемый

у источника выплаты

2. К доходам работника относятся любые доходы, выплачиваемые работодателями в денежной или натуральной форме, включая доходы, предоставленные работодателем в виде материальных, социальных благ или иной материальной выгоды.

Статья 144. Доходы, не подлежащие налогообложению

Не подлежат налогообложению следующие виды доходов физических лиц:

16) компенсации при служебных командировках в размерах, установленных статьей 93 настоящего Кодекса;

Статья 93. Вычеты сумм компенсаций при служебных

командировках и по представительским

расходам

1. К компенсациям при служебных командировках, подлежащим вычету, относятся:

1) фактически произведенные расходы на проезд к месту командировки и обратно, включая оплату расходов за бронь;

2) фактически произведенные расходы на наем жилого помещения, включая оплату расходов за бронь;

3) суточные, выплачиваемые за время нахождения в командировке, в размере не более шести месячных расчетных показателей в сутки в пределах Республики Казахстан;

4) суточные, выплачиваемые за время нахождения в командировке за пределами Республики Казахстан, в пределах норм, установленных Правительством Республики Казахстан;

5) расходы, произведенные налогоплательщиком при оформлении въездной визы (стоимость визы, консульских услуг, обязательное медицинское страхование).

[Алма Сулейменова]

Вопрос в тему

Кто изучал вопрос , что такое срок командировки

с 1 по 5 - это сколько суточных . Все считаю как 5 дней. Но с ГК есть статья 173 " течение срока, определяемого периодом времени, начинается на следующий день после календарной даты или наступления события, которыми определено его начало" - как это понимать ?

Пример , срок командировки в период с 1 по 5 .. и что тогда командировка начинается со 2 ?

Как то непонятно..

Или уволен с 1 апреля ..- тогда на работу должен являться еще и 1 апреля?

[Эдуард]

2Валента

П. 16 ст 144 применяется в общем случае.

п.25 - при обучении.

Это так называемая специальная норма.

[Zarin-A]

Согласна с Эдуардом. В самом начале тоже удивлялась, почему ИПН, а не КПН. В частности статья 100 НК всё чётко прописывает. А также есть Постановление Правительства Республики Казахстан от 27 апреля 2007 года № 338 Об установлении норм расходов на проживание и питание обучаемого лица, на которое ссылаеттся автор темы.

Все эти статьи и ПП говорят о пределах расходов, ОТНОСИМЫХ НА ВЫЧЕТЫ по КПН. Предприятие вправе исходя из фин.возможностей и с учетом своей политики поощрения и развития кадров оплачивать и больше, хоть 5 звезд и рестораны, но это превышение над нормами вычетов будет за счет прибыли (дохода) предприятия. Т.е. ограничений по суммам то нет, есть ограничения по вычетам из КПНа.

А что командировочные тоже облагаются ИПНом? это ж не доход....

[Гость Valenta]

2Валента

П. 16 ст 144 применяется в общем случае.

п.25 - при обучении.

Это так называемая специальная норма.

Да ну ?

п16 ст 144 применяется при понятии служебная командировка

16) компенсации при служебных командировках в размерах, установленных статьей 93 настоящего Кодекса

;

а п25

25) расходы работодателя, направленные в соответствии с законодательством Республики Казахстан на обучение и повышение квалификации работников по специальности, связанной с их производственной деятельностью;

определяются договором с организацией обеспечивающей обучение

В любимой вами ф100 они отражаются в разных приложениях .

Командировочные в пр.100.12

Расходы на обучение в пр. 100.19

Это разные статьи затрат.

Работодатель может выдать по своему хошу командировочные сверх норм , но они считаются доходом работника и облагаются ИПН. согласно ст.93.

Наблюдаются случаи, когда в договоры на обучение включают питание -завтраки ,обеды и ужины.

Суточные согласно ст.152 ТК РК за время командировки работнику выплачиваются за календарные дни нахождения в командировке .

Но в соответствии с п.3 п.1 ст.150 НК РК, оплата работодателем стоимости товаров (работ, услуг), полученных работником от третьих лиц, признаются доходом работника в натуральной форме и облагается ИПН.

Статья 150. Доход работника в натуральной форме

1. Доход, полученный работником в натуральной форме, включает:

1) оплату труда в натуральной форме;

2) полученные работником товары, выполненные в интересах работника работы, оказанные работнику услуги на безвозмездной основе;

3) оплату работодателем стоимости товаров (работ, услуг), полученных работником от третьих лиц.

2. Доходом работника в натуральной форме является стоимость таких товаров (работ, услуг), включая соответствующую сумму налога на добавленную стоимость и акцизов.

[PETR]

Да ну ?

п16 ст 144 применяется при понятии служебная командировка

;

а п25

определяются договором с организацией обеспечивающей обучение

В любимой вами ф100 они отражаются в разных приложениях .

Командировочные в пр.100.12

Расходы на обучение в пр. 100.19

Это разные статьи затрат.

Работодатель может выдать по своему хошу командировочные сверх норм , но они считаются доходом работника и облагаются ИПН. согласно ст.93.

Наблюдаются случаи, когда в договоры на обучение включают питание -завтраки ,обеды и ужины.

Суточные согласно ст.152 ТК РК за время командировки работнику выплачиваются за календарные дни нахождения в командировке .

Но в соответствии с п.3 п.1 ст.150 НК РК, оплата работодателем стоимости товаров (работ, услуг), полученных работником от третьих лиц, признаются доходом работника в натуральной форме и облагается ИПН.

:sarcasm:

[Эдуард]

Ваш смайлик означает, что Вы тоже за обложение ИПН расходов за обучение (вопреки п. 25)?

[Гость Valenta]

Ваш смайлик означает, что Вы тоже за обложение ИПН расходов за обучение (вопреки п. 25)?

Надо правильно и вдумчиво читать НК РК и выполнять

Мухи и котлетки сидят раздельно

Чукча писатель

Изменено 15 Апреля 2008 пользователем Valenta

[Zarin-A]

Я никак не врублюсь, извините:

я беру на командировочные РАСХОДЫ в подотчет, по возврату отчитываюсь, приношу документы об оплате гостиницы и проезда, что не истратила возвращаю в кассу (или удержат из следующей зп). Где здесь доход? а пенсионку тоже удерживают с такого дохода? Чёт я ни разу в выписке не видела пенсионные с командировочных.

нашал коммент на сайте bin.kz:

Согласно пункту 2 ст. 147 Кодекса «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (Налоговый кодекс) и пункту 3-1 постановления за № 245 налоговые агенты осуществляют перечисление индивидуального подоходного налога и ОПВ по выплаченным доходам до 5 числа месяца, следующего за месяцем выплаты, по месту своего нахождения, если иное не предусмотрено настоящей статьей. Таким образом, налогоплательщик самостоятельно исчисляет суммы ИПН и ОПВ по выплаченным доходам, где ему дано право принимать решение о том, какая сумма из общего начисленного ИПН и ОПВ относится к выплаченным доходам. Расчет сумм ИПН и ОПВ, подлежащих к выплате, можно производить, в том числе с использованием привычного удельного веса. Для этого необходимо определить основные данные по невыплаченным и выплаченным доходам работникам, т.е. за основу берутся данные по доходам, подлежащим выплате работникам на руки. Пример Задолженность по невыплаченным доходам на начало месяца составила 50,0 тыс. тенге; Доходы к выплате за отчетный месяц (стр. 201.00.001- стр. 201.00.003 - ОПВ - ДПВ) составили 100,0 тыс. тенге; Таким образом, доходы к выплате с учетом задолженности (50,0 тыс. тенге.) составляют 150,0 тыс. тенге. Выплачено доходов в месяце (стр. 2001.00.005) 120,0 тыс. тенге. Задолженность по невыплаченным доходам на конец месяца составила 30,0 тыс. тенге (150,0 - 120,0); Удельный вес выплаченных доходов составит 80%, т.е. (120 : 150) х 100%, что и будет являться основой для определения объема сумм ИПН и ОПВ, подлежащих перечислению по доходам, выплаченным в отчетном периоде. При этом в соответствии с правилами составления расчета 201.00 в строке 201.00.005 (выплачено доходов) командировочные суммы не указываются. Таким образом, при определении сумм ИПН и ОПВ, подлежащих перечислению по выплаченных доходам, удельный вес будет рассчитываться без учета сумм командировочных.

Во всех письмах НК я прочитала лишь, что командировочные и расходы работодателя, подлежащие отнесение на вычеты, не облагаются ИПН (Письма от 4 июля 2006 года НК-УМ-1-17/6169,от 2 сентября 2005 года № НК-УМ-08-3-22/8234). То, что превышает нормы, да, облагается.

Изменено 15 Апреля 2008 пользователем Zarin-A

[Эдуард]

Насчет писем НК, есть и такое

Письмо Налогового комитета Министерства финансов Республики

Казахстан от 29 сентября 2004 года N НК-УМ-08-1-18/7932

Об отнесении на вычеты расходов по обучению работников

Налоговый комитет Министерства финансов Республики Казахстан сообщает следующее.

Пунктом 1 статьи 92 Налогового кодекса определено, что расходы налогоплательщика, связанные с получением совокупного годового дохода, подлежат вычету при определении налогооблагаемого дохода, за исключением расходов, не подлежащих вычету в соответствии с Налоговым кодексом.

В соответствии с подпунктом 25) пункта 1 статьи 144 Налогового кодекса расходы работодателя, направленные в соответствии с законодательством Республики Казахстан на обучение и повышение квалификации работников по специальности, связанной с их производственной деятельностью, не подлежат обложением индивидуальным подоходным налогом.

Согласно пунктам 1 и 2 статьи 88 Закона Республики Казахстан от 10 декабря 1999 года "О труде в Республике Казахстан" работодатель имеет право за счет собственных средств обучать или направлять на обучение работника для подготовки кадров в интересах работодателя. При этом работник, прошедший обучение, повышение квалификации или переподготовку за счет средств работодателя, обязан отработать у данного работодателя срок, согласованный сторонами в индивидуальном трудовом договоре.

Таким образом, расходы налогоплательщика по обучению (повышению квалификации) физических лиц, являющихся его работниками, произведенные в соответствии с законодательством Республики Казахстан, признаются расходами налогоплательщика, связанными с получением совокупного годового дохода при соблюдении вышеуказанных условий, и подлежат отнесению на вычеты при определении налогооблагаемого дохода при наличии соответствующих документов.

Соответственно, расходы налогоплательщика на обучение физического лица, не являющегося его работником, не относятся на вычеты при определении налогооблагаемого дохода.

Первый заместитель Председателя НК МФ РК Н. Усенова

Письмо территориального НК № 317

Сотрудник фирмы поступил в аспирантуру в Томский Государственный университет систем управления и радиоэлектроники (Россия). Оплату за обучение берет на себя фирма с условием, что сотрудник после окончания отработает на предприятии три года.

Вопрос: Подлежат ли налогообложению у источника выплаты расходы за обучение?

Объектами обложения индивидуальным подоходным налогом, согласно статьей 143 Налогового кодекса, являются: доходы, облагаемые и не облагаемые у источника выплаты, за исключением доходов, указанных в статье 144 Налогового кодекса.

Согласно подпункту 25) пункта 1 статьи 144 Налогового кодекса не подлежат налогообложению расходы работодателя, направленные в соответствии с законодательством Республики Казахстан на обучение и повышение квалификации работников по специальности, связанной с их производственной деятельностью.

Статьей 88 Закона Республики Казахстан от 10 декабря 1999 года № 493-I «О труде в Республике Казахстан» установлено, что работодатель имеет право за счет собственных средств обучать или направлять на обучение работника для подготовки кадров в интересах работодателя. Работник, прошедший обучение, повышение квалификации или переподготовку за счет средств работодателя, обязан отработать у данного работодателя срок, согласованный сторонами в индивидуальном трудовом договоре.

При этом, в случае расторжения индивидуального трудового договора по инициативе работника или по инициативе работодателя вследствие вины работника, работник оплачивает работодателю полностью затраты, связанные с его обучением, пропорционально недоработанному сроку отработки.

Таким образом, расходы налогоплательщика по обучению (повышению квалификации) физических лиц, являющихся его работниками, произведенные в соответствии с законодательством Республики Казахстан, при соблюдении вышеуказанных условий не подлежат обложению индивидуальным подоходным налогом.

[Гость Valenta]

Насчет писем НК, есть и такое

Еще раз - мухи и котлеты отдельно

- есть командировочные расходы и в них рассматривается обложением ипн при превышение лимита

- есть расходы по обучению

Превышение лимита командировочных облагается ИПН.

Изменено 15 Апреля 2008 пользователем Valenta

[zank]

Пожалуйста, давайте разберем данную тему согласно действующему Налоговому кодексу РК. Очень нужен ответ. Если работник отправляется на обучение, при этом оформляется командировка, то какие нормы НК РК будут применяться командировки или расходов на обучение?