Внимание, новая руководящая должность -ЧЛЕН!

[Гость Ahmetova]

Да. И кстати полномочия наблюдательного совета очень даже могут быть привлекательными для руководства.

А вот по поводу полномочий НС... Орган-то наблюдательный (а не орган управления как СД в АО), т.е. только запрашивает информацию, отслеживает работу исп. органа и чуть что - сигнализирует единственному участнику или ОСУ. Правда, есть норма, согласно которой ОСУ может делегировать НС отдельные полномочия, не относящиеся к исключительной компетенции ОСУ. Какие это могут быть полномочия? Утверждение сделок на определенную сумму? А что еще?

[Гость Гость]

членам СД в АО вознаграждение выплачивают....причем большинство из них не работники АО

аналогично и с ТОО

ну так, что вас может смущать :shuffle:

[Независимый директор]

Пачиму?

поддерживаю вопрос

[Глав.бух.бух]

Это мое мнение: Выплачивать физику можно согласно НК ст. 178 п 15) Наверное ваше иностранное руководство владеет данной информацией- считает это и есть лазейка в нашем законодательстве. Т.е. данные расходы связанны с бизнес деятельностью ТОО и их можно взять на вычеты. ИПН -10 % и нет соц. налога -что также снижает расходы ТОО. Конечно очень подробно должны быть определены функции наблюдательного совета и его членов . Чтобы доказать , что деятельность совета очень связана с деятельностью ТОО. Вопрос только в миграционном законодательстве (пребывание более 60 дней) .

[Гость Ahmetova]

А им не обязательно прибывать. Ну запросит информацию, ну предоставят ему. Заседжания можно проводить заочно. Или раз в квартал.

[Гость Fendi]

А вот по поводу полномочий НС... Орган-то наблюдательный (а не орган управления как СД в АО), т.е. только запрашивает информацию, отслеживает работу исп. органа и чуть что - сигнализирует единственному участнику или ОСУ. Правда, есть норма, согласно которой ОСУ может делегировать НС отдельные полномочия, не относящиеся к исключительной компетенции ОСУ. Какие это могут быть полномочия? Утверждение сделок на определенную сумму? А что еще?

Ну очень много полномочий можно предоставить НС. Например:

Наблюдательный совет определяет долгосрочные приоритетные направления деятельности Товарищества, рассматривает и утверждает документы, определяющие приоритетные направления деятельности Товарищества, контролирует их исполнение, создает условия для поддержания в Товариществе адекватного уровня и качества финансовых и трудовых ресурсов, утверждает внутренние правила Товарищества в соответствии с компетенцией, определенной Уставом Товарищества.

Наблюдательный совет предварительно утверждает годовую финансовую отчетность Товарищества.

Наблюдательный совет создает и поддерживает необходимые процедуры контроля за деятельностью Правления, оценивает результаты его деятельности по достижению стратегических целей и задач.

Наблюдательный совет устанавливает прозрачную и эффективную систему критериев и процедур назначения и замещения членов Правления, в том числе определяет количественный состав, срок полномочий членов Правления Товарищества, рекомендует Общему собранию кандидатуры Председателя и членов Правления и направляет общему собранию участников представления о досрочном прекращении их полномочий.

Наблюдательный совет на основе рекомендаций Комитета по вознаграждениям (далее - «Комитет по вознаграждениям») определяет размеры и условия выплаты вознаграждений Председателю и членам Правления, а также утверждает программу повышения квалификации Директоров.

Наблюдательный совет определяет порядок работы Службы внутреннего аудита (ревизионной комиссии) и Комитета по аудиту, размер и условия оплаты труда и премирования работников Службы внутреннего аудита, размер оплаты услуг оценщика и аудиторской организации.

Наблюдательный совет принимает решения о заключении крупных сделок . Наблюдательный совет принимает решение об увеличении обязательств Товарищества на величину, составляющую десять и более процентов размера его собственного капитала.

[Гость Ahmetova]

Спасибо. :shuffle:

[Гость Ahmetova]

Хотя меня терзают смутные сомнения. Многое из перечисленного вовсе не относится к наблюдению, это уже скорее управление.

[zoya_best]

А им не обязательно прибывать. Ну запросит информацию, ну предоставят ему. Заседжания можно проводить заочно. Или раз в квартал.

Они хотят быть в штате шоб стаж шел и все такое

[Гость Ahmetova]

Они хотят быть в штате шоб стаж шел и все такое

Эта они, канешна, много хотят. Тада тока брать в штат, но не членами, канешна.

[Гость Fendi]

Хотя меня терзают смутные сомнения. Многое из перечисленного вовсе не относится к наблюдению, это уже скорее управление.

Статья 57 Закона о ТОО: "Для осуществления контроля за деятельностью исполнительного органа товарищества с ограниченной ответственностью уставом товарищества может быть предусмотрено создание в товариществе наблюдательного совета".

ИМХО контроль за деятельностью исполнительного органа может заключаться не только в наблюдении, но и в разработке регламентов, в даче обязательных для исполнения указаний и пр. Тем более, что распределение полномочий между органами ТОО (ну за исключением тех, которые относятся к исключительной компетенции общего собрания) может быть осуществлено по усмотрению участников товарищества.

Кстати, а может кто прояснить мои сомнения: Законом о ТОО (ст. 41) определены органы ТОО: высший орган, исполнительный, наблюдательный и ревизионный. Вроде как перечень исчерпывающий и расширительному толкованию не подлежит.

Вместе с тем, законом РК "О хозяйственных товариществах" (ст.8, ч.3) предусмотрено, что

"3. В качестве коллегиальных органов могут быть созданы:

1) правление (дирекция);

2) наблюдательный совет;

3) другие органы по решению общего собрания (собрания представителей) участников хозяйственного товарищества.

5. Компетенция органов управления хозяйственного товарищества, порядок их избрания (назначения), а также порядок принятия ими решений определяются настоящим Законом, законодательными актами и учредительными документами".

Вопрос: может ли ТОО, руководствуясь этой статьей создать Совет директоров?

[S@nta]

Закон О Товариществах предусматривает создание коллегиального исполнительного органа, а как Вы его назовете, СД или Совет Членов, не суть важно.

[Гость Fendi]

Закон О Товариществах предусматривает создание коллегиального исполнительного органа, а как Вы его назовете, СД или Совет Членов, не суть важно.

А причем здесь исполнительный орган? Речь шла не онем

[Zarin-A]

В одной компании был прикол: создали филиал, был директор, бухгалтер, секретари, снабженцы, переводчики, менеджеры, водители И члены СД головного предприятия. Т.е. формально они состояли в штате, получали ЗП (вернее вознаграждение), а фактически головное подчинялось указаниям филиала, потому что там сидел аппарат СД. Письма писали от имени членов СД, и одновременно филиал отсылал свои отчеты и балансы, деньги получал.

Изменено 25 Апреля 2008 пользователем Zarin-A

[S@nta]

Сорри, не на той строчке сфокусировал взгляд.

А чем Вам не нравится Наблюдательный Совет? Он имхо с тем же успехом может выполнять похожие функции.

[Гость Fendi]

Сорри, не на той строчке сфокусировал взгляд.

А чем Вам не нравится Наблюдательный Совет? Он имхо с тем же успехом может выполнять похожие функции.

Мне не нравится, что Налюдательный совет состоит из ЧЛЕНОВ. Хотя можно в положении и в уставе указать: Наблюдательный совет состоит из директоров. Ну и как развитие мысли - а почему наблюдательный совет - тогда уж Совет директоров. Просто у нас участники тщеславные - их наблюдательный совет не вдохновляет, хотят быть в Совете директоров, но при этом, чтобы компания оставалсь товариществом.

[Гость Ahmetova]

ИМХО контроль за деятельностью исполнительного органа может заключаться не только в наблюдении, но и в разработке регламентов, в даче обязательных для исполнения указаний и пр.

Не, я все-таки думаю, что дача обязательных указаний - это уже управление. По сути, НС аналог СВА, а не СД.

А органы - да, какие-нить органы можно создать - можно назвать "Совет мудрейших", или "Курултай", чем-нить наделить. Короче, трудно я себе представляю какие-то еще органы в ТОО.

[zoya_best]

Мне не нравится, что Налюдательный совет состоит из ЧЛЕНОВ. Хотя можно в положении и в уставе указать: Наблюдательный совет состоит из директоров. Ну и как развитие мысли - а почему наблюдательный совет - тогда уж Совет директоров. Просто у нас участники тщеславные - их наблюдательный совет не вдохновляет, хотят быть в Совете директоров, но при этом, чтобы компания оставалсь товариществом.

Совет директоров - исполнительный орган, наблюдательный совет - контролирующи орган за деятельностью исполнительного органа = в наблюдательный совет не могут входить члены исполнительного органа - это у нас закреплено в уставе. И мои не хотят быть в совете директоров (они эти руководящие позиции исполнительного органа хотят уступить казахстанским кадрам, т.к. сами ничего не волокут в управлении), а хотят быть Членами и как Члены получать зарплату. А это ИМХО не есть правильно.

[S@nta]

По закону об АО:

CД - орган управления.

Правление - исполнительный орган.

По закону о ТОО:

НС - наблюдательный орган,

Директор (Дирекция, Правление) - исполнительный орган.

Не вижу паралели между СД и НС честно говоря.

Членов можно назвать Наблюдателями или Наблюдательными Директорами )) хотя это уже попахивает маразмом

[Астроном]

Совет директоров - исполнительный орган, наблюдательный совет - контролирующи орган за деятельностью исполнительного органа = в наблюдательный совет не могут входить члены исполнительного органа - это у нас закреплено в уставе. И мои не хотят быть в совете директоров (они эти руководящие позиции исполнительного органа хотят уступить казахстанским кадрам, т.к. сами ничего не волокут в управлении), а хотят быть Членами и как Члены получать зарплату. А это ИМХО не есть правильно.

Почему не есть правильно? Любой труд должон оплачиваться. Особенно труд, который законодательством предусмотрен. НС - предусмотрен, коллегиальный орган, в котором работают члены. А если они членами работают, то за это и должны получить. Если они баклуши били как члены - это другое дело. Но труд должен оплачиваться.

[Zarin-A]

У кого что болит, тот о том и говорит...

Ну хотят быт ЧЛЕНАМИ, пусть будут. У нас есть дочки -ТООшки и АОшки, так полофиса ЧЛЕНОВ каких-нибудь органов, и ничего головы в нужном месте. Надо просто прописать хорошо устав и положение о НС, утвердить общим собранием размер вознаграждения (тока не ЗП) и все. Экспаты же не врубляются в смысл слова ЧЛЕН. Мембер и мембер, что странного?! :)))))))

Изменено 28 Апреля 2008 пользователем Zarin-A

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Вот еще про членов -

Порядок налогообложения членов совета директоров акционерного общества

В мае прошлого года вступил в силу новый Трудовой кодекс РК. В Трудовом кодексе РК законодатели изменили понятие «работник». Так, согласно указанному Кодексу работник - физическое лицо, состоящее в трудовых отношениях с работодателем и непосредственно выполняющее работу по трудовому договору.

В связи с принятием Трудового кодекса РК был принят Закон РК от 15.05.2007 г. «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам регулирования труда» (далее - Закон).

Данным Законом понятие «работник», изложенное в Налоговом кодексе, было приведено в соответствии с подобным понятием в Трудовом кодексе РК, в соответствии с которым члены совета директоров акционерного общества не являются работниками.

Статьей 2 Закона установлено, что данный Закон вводится в действие по истечении десяти календарных дней со дня его официального опубликования (опубликован: «Казахстанская правда» от 22.05.2007 г. № 76 (25321); «Официальная газета» от 02.06.2007 г. № 22 (336)), следовательно, данная норма применяется с даты, установленной Законом.

Исходя из данной нормы Налогового кодекса с июня 2007 г. изменился порядок налогообложения членов советов директоров акционерного общества.

Касательно налогообложения выплат физическим лицам-резидентам

Согласно ст. 154 Налогового кодекса к доходу от разовых выплат относится доход налогоплательщиков по заключенным налоговыми агентами в соответствии с законодательством РК договорам гражданско-правового характера, а также другие разовые выплаты физическим лицам, за исключением выплат индивидуальным предпринимателям, частным нотариусам и адвокатам по доходам, связанным с их деятельностью, а также выплат физическим лицам по доходам, связанным с осуществлением деятельности с применением специального налогового режима на основе разового талона; выплат физическим лицам за приобретенные у них недвижимое имущество, механические транспортные средства и прицепы, подлежащие государственной регистрации.

Таким образом, выплаты физическим лицам - членам совета директоров акционерных обществ являются доходами от разовых выплат и облагаются индивидуальным подоходным налогом у источника выплаты.

На основании п. 1 ст. 316 Налогового кодекса объектом обложения социальным налогом являются расходы работодателя, выплачиваемые работникам-резидентам в виде доходов, определенных п. 2 ст. 149, ст. 153-1 Налогового кодекса, работникам-нерезидентам в виде доходов, определенных пп. 14) - 17) ст. 178 Налогового кодекса, а также доходы иностранного персонала, указанного в п. 6-1 ст. 177 Налогового кодекса, за исключением выплат, установленных в пп. 1), 3), 6), 8), 10), 11), 14)- 17), 22-1), 23), 25) - 29), 31) - 34), 39) ст. 144 Налогового кодекса, а также в пп. 1) - 6) данной статьи.

В связи с чем выплаты членам совета директоров акционерных обществ не являются объектом обложения социальным налогом.

Касательно налогообложения выплат физическим лицам-нерезидентам

В соответствии с пп. 15) ст. 178 Налогового кодекса гонорары руководителей и (или) иные выплаты, получаемые членами органа управления (совета директоров, правления или иного органа), в связи с выполнением возложенных на таких лиц управленческих обязанностей в отношении юридического лица - резидента являются доходами нерезидентов из источников в РК. При этом место фактического выполнения управленческих обязанностей таких лиц не имеет значения.

Таким образом, любые выплаты, в том числе компенсация расходов на проезд, проживание, суточные, получаемые членами совета директоров в связи с выполнением возложенных на таких лиц управленческих обязанностей в отношении юридического лица - резидента, являются доходами данных физических лиц - нерезидентов из источников в РК.

В соответствии со ст. 142 Налогового кодекса физические лица - нерезиденты производят исчисление, уплату и представление налоговой декларации по индивидуальному подоходному налогу в соответствии со ст. 141-174, за исключением случаев, установленных в ст. 187-192 Налогового кодекса.

Согласно п. 2 ст. 187 Налогового кодекса доходы физического лица - нерезидента, определенные пп. 14) - 18) ст. 178 Налогового кодекса, включая иные доходы, определенные ст. 149-151 Налогового кодекса, подлежат налогообложению у источника выплаты в порядке и сроки, установленные положениями ст. 147, 153 Налогового кодекса, но без осуществления вычетов в отношении таких доходов.

Исходя из изложенного, доходы физических лиц - нерезидентов, членов совета директоров, в форме выплат, предусмотренных пп. 15) ст. 178 Налогового кодекса, получаемых в связи с выполнением возложенных на таких лиц управленческих обязанностей в отношении юридического лица - резидента, подлежат налогообложению у источника выплаты в РК в порядке и сроки, установленные положениями ст. 147, 153 Налогового кодекса, но без осуществления вычетов в отношении таких доходов.

К. Баубекова, специалист

Управления методологии

[Глав.бух.бух]

Спасибо за информацию. Это официальное письмо, дайте пожалуйста его номер и дату . Спасибо.

Т.е лазейки нет хотите делать выплаты членам совета директоров- вы можете, но только после уплаты КПН 30 %.

Изменено 14 Мая 2008 пользователем Глав.бух.бух

[Данияр Тенелов]

Интересная ситуация.

Насколько я понял весь вопрос в том, каков характер этих правоотношений?

В этом смысле можно провести аналогию между членами СД в АО и членами НС в ТОО. Насколько мне известно, члены СД в АО не являются его работниками и получают не оплату за труд, а вознаграждение. Так как это не трудовые отношения, то и разрешение на работу для экспатов не требуется (хотя в последнее время такие поползновения идут). В то же время я не слышал, чтобы члены СД в АО вставали на учет в налоговую инспекцию как ИП, вступающие в обычные гражданско-правовые отношения. Следовательно, речь идет о каком-то особом характере правоотношений.

Новый ТК наконец-то убрал "вечную" проблему увольнения руководителя Исполнительного органа, включив в качестве дополнительного основания увольнения решение Общего собрания участников/акционеров. Однако, насчет членов СД ничего нет.

Таким образом, налицо пробел не только в законодательстве, но и в теории по данному вопросу. Очень интересно, что ответит "крутая" юр фирма по этому вопросу.

Кстати, не совсем ясно для чего экспатам стаж. Насколько мне известно, это чисто советское понятие, которое на Западе всем до фени. Там просто пишут сколько работает в системе компании без заглядывания в трудовую книжку (которой тоже нет). Или какие-то внутреннее корпоративное "полиси"?

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Спасибо за информацию. Это официальное письмо, дайте пожалуйста его номер и дату . Спасибо.

Т.е лазейки нет хотите делать выплаты членам совета директоров- вы можете, но только после уплаты КПН 30 %.

Это не письмо, а статья- из апрельского номера Вестника НК МФ РК.

Хотя может и письмо есть, они на 90 % свои статьи из писем переделывают.