PRESIDENT Опубликовано 8 Мая 2008 Жалоба Опубликовано 8 Мая 2008 Символичное фото водружения знамени на Рейхстаг было сфальсифицировано: с руки солдата стерли ворованные часы Фотография, запечатлевшая одну из самых известных сцен новейшей истории - советский солдат вооружает знамя на куполе Рейхстага - на самом деле была сфальсифицирована. В конце этой недели, 8 мая в Берлине открывается большая ретроспективная выставка крупнейшего советского фотожурналиста ХХ века - Евгения Халдея – автора этой фотографии, приуроченная к годовщине официального окончания войны. Запутанную историю фотографии красноармейцев со знаменем на Рейхстаге реконструировал куратор выставки, цитирует InoPressa влиятельный немецкий журнал Der Spiegel. Итак, по рассказам самого автора, ранним утром 2 мая 1945 года он шел по центру Берлина в направлении Рейхстага. Тремя часами раньше о капитуляции объявил последний главнокомандующий немецкой столицы, однако отдельные бои еще продолжались. У Евгения Халдея был с собой легендарный фотоаппарат Leica и советское знамя. В выгоревшем здании парламента 28-летний фотокорреспондент в звании лейтенанта повстречал молодого приятеля и упросил его попозировать на крыше со знаменем. К нему присоединились еще два красноармейца. Халдей отснял всю пленку, 36 кадров. Один из них в различных вариантах стал иконой ХХ века, картиной, которая в коллективной памяти немцев и русских одновременно представляет собой поражение нацистской Германии и победу Красной армии. Халдей не был художником-постановщиком, он запечатлевал важнейшие события. На фоне многих документально-скромных, но блестящих фотографий, которые он сделал в течение шести десятков лет, горько осознавать, что свой самый известный снимок он подвергал неоднократным манипуляциям, за что позже его не раз критиковали, пишет Spiegel. Оттуда следует, что еще ночью, проведя фотосъемку в Рейхстаге, Халдей вылетел в Москву. Тогда на фотографии, впервые напечатанной 13 мая 1945 года в профсоюзном журнале "Огонек", первоначально была сфальсифицирована одна деталь. В действительности у красноармейца, подававшего знамя своим приятелям, на обеих руках были часы. Тогда со словами "ури, ури" (от немецкого слова Uhr – часы.) советские солдаты мародерствовали в Берлине. Халдей, позже он в этом признался, на одном из негативов с помощью иглы соскоблил часы с правой руки своей модели. На следующей версии фотографии в небе вдруг появились темные грозовые облака. На последней версии обнаружилось новое знамя, которое драматично развевалось на ветру. Хотя 1 и 2 мая 1945 года еще как минимум три советских военных фотокорреспондента фотографировали солдат с флагами в Рейхстаге и на его куполе, пальма первенства досталась фотографии Халдея. Позже, когда его спрашивали о манипуляциях, он отвечал односложно: "Это хорошая фотография и исторически значимая. Следующий вопрос, пожалуйста". Отметим, что появление "лишних" часов на руке советского солдата не может быть строго трактовано как факт мародерства, как это написано в Spiegel. Их можно считать и боевыми трофеями - в зависимости от того, где и какой ценой они были получены. В воспоминаниях солдат встречаются эпизоды, когда красноармейцы с тяжелыми боями захватывали кабинеты нацистов, в которых находились коллекции часов - их и растаскивали на сувениры. С другой стороны - непонятно, зачем тогда было скрывать этот факт на фотографии, а не, наоборот, гордиться им. Поэтому такая, на первый взгляд, мелкая деталь, как часы на руке, является тонким этическим моментом, в котором установить историческую правду весьма трудно. После войны в тоталитарной империи Сталина Халдей как еврей был подвергнут дискриминации и предан забвению. Лишь в 1991 году берлинский художник Эрнст Фолланд случайно столкнулся в Москве с фотографом и опубликовал книгу с его фотографиями. С одной стороны, на фотографиях времен Великой Отечественной войны можно увидеть взятие Красной армией Софии, Бухареста, Будапешта и Вены, падение Берлина, Потсдамскую конференцию и Нюрнбергский процесс; с другой – будничные сцены и советский мир труда, до и после войны. В войне против Гитлера и немецких агрессоров, напавших на его Родину, Халдей видел себя пропагандистом правого дела. В последние годы перед смертью, последовавшей в октябре 1997 года, он не раз говорил: "Я простил немцев, но забыть не могу". Его отец и три из четырех его сестер были убиты немцами. Мать и дед Халдея, родившегося в 1917 году в украинской Юзовке, позже – Сталино, сегодня – Донецк, были расстреляны уже через год после его рождения во время погромов. При этом он сам был ранен. В его паспорте, говорил он позже, стоит "каинова печать, что ты еврей". Перед его увольнением из государственного информационного агентства ТАСС в 1948 году, его начальники предъявляли ему претензии в его якобы низком "образовательном уровне" и недостаточной "политической грамотности", однако сам он объяснял свое увольнение следующим образом: "Настоящая причина заключается в том, что я еврей". Это обстоятельство роднило его не только с примерно половиной его советских коллег, военных фотокорреспондентов времен Второй мировой войны, но и с фотографом с американской стороны, который сделал самые запомнившиеся снимки Второй мировой войны – с венгерским евреем Андре Фридманом, известным также как Роберт Капа, который в 1948 году стал одним из создателей фотоагентства Magnum. Они хорошо относились друг к другу, и, когда в Нюрнберге они фотографировали на судебных процессах по делам военных преступников, Капа подарил Халдею камеру Speed Graphic. Халдей, который говорил о себе, что снимать – это его "внутренняя потребность", даже на склоне лет оставался маниакальным фотографом. "Российский Капа", как еще называют его историки фотографии, проживал в Москве в однокомнатной квартире, которая одновременно служила студией для проявки и печати фотографий. Когда однажды в качестве гонорара за книгу и выставку он получил гонорар в 10 тыс. немецких марок, он сразу же потратил их на Rolleiflex. "Такой камеры, – говорил Халдей, – в моей жизни еще не было". http://forum.zakon.kz/uploads/post-17994-1210247351.jpghttp://forum.zakon.kz/uploads/post-17994-1210247377.jpg http://forum.zakon.kz/uploads/post-17994-1210247398.jpghttp://forum.zakon.kz/uploads/post-17994-1210247436.jpg
Пацан Опубликовано 8 Мая 2008 Жалоба Опубликовано 8 Мая 2008 Интересная тема о фальсификациях известных фотографий, но излишняя в теме про фото ветеранов. Поэтому выделил её в отдельную.
Фаталист Опубликовано 12 Мая 2008 Жалоба Опубликовано 12 Мая 2008 На мой взгляд, очередной материал в череде подобных, подвергающих сомнению, пусть и в косвенной форме итоги войны и роль в ней Советских солдат...
Пацан Опубликовано 12 Мая 2008 Жалоба Опубликовано 12 Мая 2008 На мой взгляд, очередной материал в череде подобных, подвергающих сомнению, пусть и в косвенной форме итоги войны и роль в ней Советских солдат... А мне кажется итоги войны тут не причём. Что было то было, на войне как на войне! Ну есть у него двое часов, это мелочь, военный трофей так сказать. Понятно и желание редакторов заретушировать лишнее, чтоб вопросов ненужных не возникало. Хотя для меня будь у него хоть по трое часов на каждой руке, их подвигов это не умаляет. На счёт версий, с разными замёнами и т.д. тут мне кажется передёргивают. Это скорее всего разные фотографии с одного и того же места...
Awaiting for deletion Опубликовано 12 Мая 2008 Жалоба Опубликовано 12 Мая 2008 (изменено) Алягер ком алягер. Надо признать, что и наша армия мародерствовала. Об этом говорит хотя бы то обстоятельство, что НКВД, в апреле-мае, каждый день тысячами расстреливала советских солдат и офицеров уличенных в мародерстве на территории Берлина. Изменено 12 Мая 2008 пользователем Абиль Шамиев
PRESIDENT Опубликовано 12 Мая 2008 Автор Жалоба Опубликовано 12 Мая 2008 Алягер ком алягер.Надо признать, что и наша армия мародерствовала. Ничто человеческое не чуждо и нашим солдатам.
Пацан Опубликовано 12 Мая 2008 Жалоба Опубликовано 12 Мая 2008 (изменено) Об этом говорит хотя бы то обстоятельство, что НКВД, в апреле-мае, каждый день тысячами расстреливала советских солдат и офицеров уличенных в мародерстве на территории Берлина. На счёт тысяч, сомневаюсь, да и НКВД, вроде как, этими делами не занималось, приговоры выносили военные суды-трибуналы, расстреливали не всех, можно ссылку на источник если есть? п.с. а что там на фуражке у этого офицера? Пачка сигарет чтоль? :) Изменено 12 Мая 2008 пользователем Пацан
Сакура Опубликовано 12 Мая 2008 Жалоба Опубликовано 12 Мая 2008 Война есть война - я не понимаю зачем из этого сейчас делать дешевую сенсацию.
Пацан Опубликовано 12 Мая 2008 Жалоба Опубликовано 12 Мая 2008 Вот кстати, ссылка на интересную статью по истории этой знаменитой фотки: http://army.armor.kiev.ua/hist/kombat.shtml
Awaiting for deletion Опубликовано 12 Мая 2008 Жалоба Опубликовано 12 Мая 2008 На счёт тысяч, сомневаюсь, да и НКВД, вроде как, этими делами не занималось, приговоры выносили военные суды-трибуналы, расстреливали не всех, можно ссылку на источник если есть? Ссылку не дам, так как узнал об этом из разговор с человеком занимающимся, в том числе военной историей. Хотя надо бы порыть что-нибудь в интернете. Но судя из мини-лекции, там долго не церемонилсь, времени просто не было, растреливали на месте, по приказу командования.
Сакура Опубликовано 12 Мая 2008 Жалоба Опубликовано 12 Мая 2008 (изменено) Вот кстати, ссылка на интересную статью по истории этой знаменитой фотки: http://army.armor.kiev.ua/hist/kombat.shtml Прикольно - автор статьи считает, что в военно-полевых условиях можно и нужно было делать красивые кадры. Имхо - пожалуй большинство патриотических снимков, призванных поднимать боевой дух солдат были созданы идеологией. Изменено 12 Мая 2008 пользователем Cакура
Фаталист Опубликовано 12 Мая 2008 Жалоба Опубликовано 12 Мая 2008 А мне кажется итоги войны тут не причём. Что было то было, на войне как на войне! Ну есть у него двое часов, это мелочь, военный трофей так сказать. Понятно и желание редакторов заретушировать лишнее, чтоб вопросов ненужных не возникало. Хотя для меня будь у него хоть по трое часов на каждой руке, их подвигов это не умаляет. На счёт версий, с разными замёнами и т.д. тут мне кажется передёргивают. Это скорее всего разные фотографии с одного и того же места... Об этом и речь, что частный случай..., но подан Шпигелем, так что по прочтению материала остается неприятный осадок, причем уже несвязанный с самим фотографом, в голове у читателей остается "фальсификация истории Советами и мародерство советских солдат". По поводу "НКВД, в апреле-мае, каждый день тысячами расстреливала советских солдат и офицеров уличенных в мародерстве на территории Берлина", я бы рекомендовал зайти на http://kommari.livejournal.com/302317.html где собраны еще масса "откровений" о нашей истории в таком же духе...
Пацан Опубликовано 12 Мая 2008 Жалоба Опубликовано 12 Мая 2008 http://kommari.livejournal.com/302317.html где собраны еще масса "откровений" о нашей истории в таком же духе... Пацталом спасибо за ссылку!!!
Гость Starback Опубликовано 13 Мая 2008 Жалоба Опубликовано 13 Мая 2008 Тогда со словами "ури, ури" (от немецкого слова Uhr – часы.) советские солдаты мародерствовали в Берлине первая волна наступающих снимала часы, вторая успевала пограбить побольше ну а третья волна ( тыловые части ) грабили по полной - действия любой армии в наступлении и не только РККА У меня дед, с ворошиловского призыва 39 года, прошел войну с 22 июня 41 до берлина, привез оттуда всего часы, фарфоровую статуэтку и именной парабеллум. Об этом говорит хотя бы то обстоятельство, что НКВД, в апреле-мае, каждый день тысячами расстреливала советских солдат и офицеров уличенных в мародерстве на территории Берлина. ну это вообще бред. из серии что в 37 году расттреляли тысячи командиров РККА фото с командиром было неплохо обыграно в фильме "Мы из будушего"
Awaiting for deletion Опубликовано 13 Мая 2008 Жалоба Опубликовано 13 Мая 2008 ну это вообще бред. из серии что в 37 году расттреляли тысячи командиров РККА Конечно, аргументы типа - сам дурак, самые аргументированные Тоже самое можно сказать и о заградотрядах НКВД, и о черных воронках, и о... да о много еще о чем.
Гость Starback Опубликовано 13 Мая 2008 Жалоба Опубликовано 13 Мая 2008 Конечно, аргументы типа - сам дурак, самые аргументированные Тоже самое можно сказать и о заградотрядах НКВД, и о черных воронках, и о... да о много еще о чем. ну вы даже и ссылочки не привели сослались на некого человека а вот вам и аргумент за период с января по март 1945 года было осуждено 4148 офицеров Красной Армии, из них около 1800 за преступления против мирного населения. Соколов Б., Носов М. Последние жертвы Германии осуждено а не расстреляно тем более тысячами :confused:
Awaiting for deletion Опубликовано 13 Мая 2008 Жалоба Опубликовано 13 Мая 2008 (изменено) ну вы даже и ссылочки не привели сослались на некого человека Вобще дело в том, что об этом не любят говорить, и это нормально. Пройдет еще не мало лет, прежде чем официальная история будет пересмотрена. Человек, на которого я сослался, кандидат исторических наук и доктор военных наук, посему я, может быть и напрасно, но тем не менее, полагаю, что человек знает о чем говорит. Изменено 13 Мая 2008 пользователем Абиль Шамиев
Гость Starback Опубликовано 13 Мая 2008 Жалоба Опубликовано 13 Мая 2008 Вобще дело в том, что об этом не любят говорить, и это нормально. Пройдет еще не мало лет, прежде чем официальная история будет пересмотрена. Человек, на которого я сослался, кандидат исторических наук и доктор военных наук, посему я, может быть и напрасно, но тем не менее, полагаю, что человек знает о чем говорит. официальная история всегда пересматривается в зависимости от политической ситуации, но есть такие веши как источники которые говорят факты..а вот уже их трактовка... в казахстане практически нет професиональных военных историков так что могли бы не стеснятся назвать фамилию вашего источника а то сейчас много историков развелось типа бунича и резуна ЗЫ: массоввые грабежи немцев были, насилия, убийств нашими войсками были. это факты был случай когда наши вошли в маленький городок а там из жителей один старый дед, и два лейтенанта долго спорили что лучше сжечь город или убить старика. сошлись на том что сожгли город и убили старика.
Чичиков Опубликовано 13 Мая 2008 Жалоба Опубликовано 13 Мая 2008 первая волна наступающих снимала часы, вторая успевала пограбить побольше ну а третья волна ( тыловые части ) грабили по полной - действия любой армии в наступлении и не только РККА г-н Старбак, позвольте с вами не согласиться. В РККА были строгие наказания за мародерство, сама идеология не позволяла этого делать.
Гость Starback Опубликовано 13 Мая 2008 Жалоба Опубликовано 13 Мая 2008 В РККА были строгие наказания за мародерство, сама идеология не позволяла этого делать. какая идеология? на тот момент была идеология Эренбурга "Убей немца" да дед привезт всего часы 1 пару если точнее потомучто он был в первой волне всегда с 41 года военные трофеи законное право солдата любого времени и страны а у вас что никто не воевал? Не бред, святая правда аргументируйте плиз про тысячи растреляных командиров РККА
Чичиков Опубликовано 13 Мая 2008 Жалоба Опубликовано 13 Мая 2008 какая идеология? на тот момент была идеология Эренбурга "Убей немца" да дед привезт всего часы 1 пару если точнее потомучто он был в первой волне всегда с 41 года военные трофеи законное право солдата любого времени и страны а у вас что никто не воевал? аргументируйте плиз про тысячи растреляных командиров РККА парабеллум - трофей. статуэтка - нет воевали, оба деда. один погиб, вторый вернулся без руки. времени жаль терять, вас не переубедить, наверное. Старбак, просто не хотелось бы на самом деле принижать или дискредитировать образ советстких солдат. Что ни говори, это была страшная война.
Awaiting for deletion Опубликовано 13 Мая 2008 Жалоба Опубликовано 13 Мая 2008 (изменено) в казахстане практически нет професиональных военных историков так что могли бы не стеснятся назвать фамилию вашего источника Бакаев Аскер Кусманович - доктор военных наук, доктор политических наук, кандидат исторических наук, кандидат юридических наук, Академик Академии военных наук России (если не путаю). Изменено 13 Мая 2008 пользователем Абиль Шамиев
Гость Starback Опубликовано 13 Мая 2008 Жалоба Опубликовано 13 Мая 2008 а где же святая правда про про тысячи растреляных командиров РККА в 37 году?
Пацан Опубликовано 13 Мая 2008 Жалоба Опубликовано 13 Мая 2008 аргументируйте плиз про тысячи растреляных командиров РККА Поддерживаю Starback, что касается таких вопросов желательно указывать точные цифры. Вот он кстати указал 1800 приговоров за 3 месяца причём не сказано, что вышка. За апрель - май тысячи расстреляных... это слишком!
Гость Starback Опубликовано 13 Мая 2008 Жалоба Опубликовано 13 Мая 2008 Бакаев Аскер Кусманович - доктор военных наук, доктор политических наук, кандидат исторических наук, кандидат юридических наук, Академик Академии военных наук России (если не путаю). это который Леонид он же Аскер? бывший военком? он больше политолог нежели проф историк ИМХО у него нет ни одного фундаментального труда о WW2 так что не думаю что он знаеть больше чем тот же Соколов
Рекомендуемые сообщения