Финансовая помощь оказанная директором этой же организации

[Гость Гость_Дина_*]

Может ли учредитель фирмы или директор, оказать финансовую помощь своей же организации, то есть внести деньги на расчетный счет или в кассу. Фирма в дальнейшем эти деньги ему вернет.

[PETR]

Может, практикуем. :ahez:

[Гость Гость]

Может, практикуем.

И это все а можно поподробнее

[Sova]

мы тоже практикуем. оформляем договорами займа (срочный, возвратный, беспроцентный)

Изменено 16 Мая 2008 пользователем Sova

[Гость Valenta]

Может, практикуем.

На форуме многократно рассматривали эту тему и периодически решали то что можно и решали, что нельзя .

Не могли бы вы скинуть болванку такого договора для дальнейшего использования.

Пока мы практиковали "авансы под услуги". Так вроде безопастнее.

Изменено 16 Мая 2008 пользователем Valenta

[PETR]

На форуме многократно рассматривали эту тему и периодически решали то что можно и решали, что нельзя .

Не могли бы вы скинуть болванку такого договора для дальнейшего использования.

Пока мы практиковали "авансы под услуги". Так вроде безопастнее.

Извините, не могу. Но оформляли в виде договора временной финансовой помощи. Со стороны аудиторов претензий не было.

[Гость Valenta]

Извините, не могу. Но оформляли в виде договора временной финансовой помощи. Со стороны аудиторов претензий не было.

Извините ,а нет ли на форуме "рыбы" данного договора ,что бы не возникало по ним вопросов у возможных проверяющих.

У нас учредитель вложил в дело около 40 000 000 . Никак это не оформлял ,кроме личных записей. На вложенные деньги приобреталось нужное нам сырье и материалы , приходовались и накопился долг по приходу материалов за год. Вся ситуация вызвана ипотечным кризисом и не возможностью дебиторов рассчитаться.

Как более -менее правильно оформить договор. Наши авансы не очень уместны в этой ситуации из-за суммы. :ahez:

Изменено 18 Мая 2008 пользователем Valenta

[Гость Valenta]

Извините ,а нет ли на форуме "рыбы" данного договора ,что бы не возникало по ним вопросов у возможных проверяющих.

У нас учредитель вложил в дело около 40 000 000 . Никак это не оформлял ,кроме личных записей. На вложенные деньги приобреталось нужное нам сырье и материалы , приходовались и накопился долг по приходу материалов за год. Вся ситуация вызвана ипотечным кризисом и не возможностью дебиторов рассчитаться.

Как более -менее правильно оформить договор. Наши авансы не очень уместны в этой ситуации из-за суммы.

Или правомерен такой договор с учредителем-

Он берет на себя обязательства по приобретению сырья и материалов по мере необходимости , а мы по возможности с ним рассчитываемся без вознаграждения соответственно :lol:

[PETR]

Или правомерен такой договор с учредителем-

Он берет на себя обязательства по приобретению сырья и материалов по мере необходимости , а мы по возможности с ним рассчитываемся без вознаграждения соответственно

Как Вы увязываете эту схему с налогообложением? Не проще ли финансировать деньгами?

[Гость Valenta]

Как Вы увязываете эту схему с налогообложением? Не проще ли финансировать деньгами?

1. Проше простого.Учредитель покупает необходимое сырье и материалы за свои наличные ,сдает авансовые отчеты, приходуем все приобетенное на оновании с-ф и накладных, берем ндс в зачет . На основании авансовых отчетов формируется долг ТОО перед учредителем.

2. Что значит "проще ли финансировать деньгами"? :contract:

[Sova]

1. Проше простого.Учредитель покупает необходимое сырье и материалы за свои наличные ,сдает авансовые отчеты, приходуем все приобетенное на оновании с-ф и накладных, берем ндс в зачет . На основании авансовых отчетов формируется долг ТОО перед учредителем.

2. Что значит "проще ли финансировать деньгами"?

Не совсем понимаю, зачем Вы все так усложняете

составьте самый простенький договор займа и все. Сколько раз у нас были проверяющие из налоговой - никаких проблем не было.

[PETR]

Не совсем понимаю, зачем Вы все так усложняете

составьте самый простенький договор займа и все. Сколько раз у нас были проверяющие из налоговой - никаких проблем не было.

Я о томЖ. Безвозмездный. :contract:

[Гость Valenta]

Не совсем понимаю, зачем Вы все так усложняете

составьте самый простенький договор займа и все. Сколько раз у нас были проверяющие из налоговой - никаких проблем не было.

Вообще - то упрошаю и займ заранее определить нельзя. Сумма ползает от купленных им сырья и материалов.

Подсчитывается по авансовым отчетам Мне вообще кажется, что можно было бы и без простенького займа обойтись.

Просто сумма накопилась большеватая. А так представляете по вашей схеме сколько простеньких договоров надо составлять ? Наверное на каждую счет-фактуру

Думаю может учредитель и директор сделают приказ по закупу сырья и материалов и на его основании производить с ним по поступлению денег взаиморасчеты без всяких договоров на основании авансовых отчетов?

Изменено 19 Мая 2008 пользователем Valenta

[Гость Valenta]

И еще момент.

Суммы накапливаются постепенно и если одной суммой написать займ - возникнет вопрос - откуда деньги и почему большая сумма. / для нас это 1/4 гд/

Все таки наверное возможно обойтись без договора?

Нет такой статьи по обязательности оформления займа ?

В данном случае - задолженность по авансам. Если в течение 3 дней не отчитываются есть статья. А наоборот -я такой не нашла.

Что бы наказать учредителя за приобретение сырья и материалов ?

Как в этом случае с законом?

[Юрист-Финансист]

И еще момент.

Суммы накапливаются постепенно и если одной суммой написать займ - возникнет вопрос - откуда деньги и почему большая сумма. / для нас это 1/4 гд/

Все таки наверное возможно обойтись без договора?

Нет такой статьи по обязательности оформления займа ?

В данном случае - задолженность по авансам. Если в течение 3 дней не отчитываются есть статья. А наоборот -я такой не нашла.

Что бы наказать учредителя за приобретение сырья и материалов ?

Как в этом случае с законом?

Простите, а как насчет писем НБРК 2003г. и НК по г. Алматы 2006г. где сказано, что юр. лицам запрещается принимать займы от физ. лиц , а также ст. 715 ГКРК?

[Гость Valenta]

Простите, а как насчет писем НБРК 2003г. и НК по г. Алматы 2006г. где сказано, что юр. лицам запрещается принимать займы от физ. лиц , а также ст. 715 ГКРК?

2 Юрист-Финансист

Этот вопрос не по данной ситуации и рассмотрен на форуме неоднократно.

Займ вообще-то беспроцентный ,на депозиты мы ничего и никто не берет ,так что все вами вышеперечисленное к нашей ситуации не относится.

Тем более ТОО вообще ничего не обещает и в нашем случае стоит вопрос возмещения затрат учредителя на приобретение сырья и материалов по авансовому отчету.

Так можно в данной ситуации обойтись приказом и не составлять договора займа ?

[Юрист-Финансист]

2 Юрист-Финансист

Этот вопрос не по данной ситуации и рассмотрен на форуме неоднократно.

Займ вообще-то беспроцентный ,на депозиты мы ничего и никто не берет ,так что все вами вышеперечисленное к нашей ситуации не относится.

Тем более ТОО вообще ничего не обещает и в нашем случае стоит вопрос возмещения затрат учредителя на приобретение сырья и материалов по авансовому отчету.

Так можно в данной ситуации обойтись приказом и не составлять договора займа ?

Однако, интересно почему НК думает по другому. Письмо НК, которое я имею в виду, основано на запросе ТОО, в своем запросе ТОО тоже ссылались на то, что финансовая помощь учредителя физ.лица является временной, возвратной и беспроцентной, однако, на ответ НК это не повлияло.

[Гость Valenta]

Однако, интересно почему НК думает по другому. Письмо НК, которое я имею в виду, основано на запросе ТОО, в своем запросе ТОО тоже ссылались на то, что финансовая помощь учредителя физ.лица является временной, возвратной и беспроцентной, однако, на ответ НК это не повлияло.

Если вы внимательно прочитали верхние посты ,то возможно увидели ,что НК так не думает и народ займами пользуется. Распросите поподробне Петра . Думаю он пояснит.

А уж про авансовые отчеты тем более не подходит к данной ситуации. И на форуме в архиве этих тем около 10.

Меня немного остановила только сумма и возможные распросы про источники. Поэтому и думаю

Можно ли обойтись авансовыми и приказом. Ответте пожалуйста ? не привлекая внимания.

[Юрист-Финансист]

Если вы внимательно прочитали верхние посты ,то возможно увидели ,что НК так не думает и народ займами пользуется. Распросите поподробне Петра . Думаю он пояснит.

А уж про авансовые отчеты тем более не подходит к данной ситуации. И на форуме в архиве этих тем около 10.

Меня немного остановила только сумма и возможные распросы про источники. Поэтому и думаю

Можно ли обойтись авансовыми и приказом. Ответте пожалуйста ? не привлекая внимания.

Уважаемая Valenta, спасибо огромное за Ваши столь категоричные комментарии. При всем моем уважении к Вашему опыту, мне однако ж не 25 лет и далеко не 30, поэтому столь категоричный и снисходительный тон не уместен, тем более он не располагает к дальнейшей беседе. Да я читала посты, т.к. я обучалась грамоте, знаете ли. Однако, и свое мнение я беру не с потолка, а на чем то основываюсь.

Проанализировав несколько писем НК, я пришла к выводу, что НК позволяет, если займ осуществляется не на регулярной, а на разовой основе.

Письмо_территориального_НК___разрешение_на_займы_юр_лиц_от_физ_лиц__если_разовый_характер_.doc

[roksi]

ТО Юрист-Финансист: В этом же письме НК сказано, что "если суммы займа являются возвратными, то у индивидуального предпринимателя-заемщика (ИП) не возникает безвозмездно полученного дохода, подлежащего налогообложению и обязательств по отражению его в налоговой отчетности и представлению в налоговые органы". Как следует из предыдущих постов практикуется предоставление беспроцентных займов от физ. лиц - учредителей на условиях возвратности и срочности. Где же здесь нарушение? Такие же займы практикуем и мы и от аудиторов пока замечаний не было.

С уважением.

Изменено 19 Мая 2008 пользователем roksi

[Sova]

И еще момент.

Суммы накапливаются постепенно и если одной суммой написать займ - возникнет вопрос - откуда деньги и почему большая сумма. / для нас это 1/4 гд/

Все таки наверное возможно обойтись без договора?

Нет такой статьи по обязательности оформления займа ?

В данном случае - задолженность по авансам. Если в течение 3 дней не отчитываются есть статья. А наоборот -я такой не нашла.

Что бы наказать учредителя за приобретение сырья и материалов ?

Как в этом случае с законом?

Если я не ошибаюсь, но авансы могут выдаваться только работникам, и соответственно, отчитываться по авансам могут тоже только работники (ну, возможно, за исключением командировок). Учредитель, же, не является работником компании. С этой стороны, имхо, не все так просто.

[Болат Суанбеков]

На мой взгляд тоже выдача авансов учредителю на приобретение материалов (а именно так навернео висит долг компании по ее бухгалтерии) корявая схема, корявая даже если учредитель совмещает должность директора компании, а если нет, то тем более возникают вопросы. Если учредитель не совмещает должность директора компании, то этот долг должен учитываться не как задолженность по авансам, а как дебиторка перед третьим лицом. Соответственно у него возникает риск по НДС и прочим налогам. Незнаю точно, Polin может все грамотно разложить.

Гораздо простой и безопасный вариант с временной, безвозмездной и возратной помощью, необязательно договор составлять на каждую счет-фактуру, можно сделать общий и обойтись предельной суммой помощи, типа до такого-то предела и пусть компания сама приобретает материалы, а если учредитель хочет контролировать денежный поток и обоснованность закупок, забейте обязательное предварительное согласование целевого использования финансовой помощи. Другое дело если учредитель "имеет свой интерес" при передаче материалов копании в рамках ваших "авансов", то и в этом случае нужно придумать что-то более "интересное".

[Гость Valenta]

На мой взгляд тоже выдача авансов учредителю на приобретение материалов (а именно так навернео висит долг компании по ее бухгалтерии) корявая схема, корявая даже если учредитель совмещает должность директора компании, а если нет, то тем более возникают вопросы. Если учредитель не совмещает должность директора компании, то этот долг должен учитываться не как задолженность по авансам, а как дебиторка перед третьим лицом. Соответственно у него возникает риск по НДС и прочим налогам. Незнаю точно, Polin может все грамотно разложить.

Гораздо простой и безопасный вариант с временной, безвозмездной и возратной помощью, необязательно договор составлять на каждую счет-фактуру, можно сделать общий и обойтись предельной суммой помощи, типа до такого-то предела и пусть компания сама приобретает материалы, а если учредитель хочет контролировать денежный поток и обоснованность закупок, забейте обязательное предварительное согласование целевого использования финансовой помощи. Другое дело если учредитель "имеет свой интерес" при передаче материалов копании в рамках ваших "авансов", то и в этом случае нужно придумать что-то более "интересное".

Мы ничего не выдавали т.к. этих денег у нас нет. Мы принимали авансовые отчеты. И с учредителя их можно спокойно перебросить на директора.

Я спрашиваю про обязательность договоров займа и можно ли их заменить приказом директора или распоряжением учредителя в ввиду сложной обстановки.

Мы материалы приняли

,ндс в зачет взяли ,материалы переработали ,а соответственно списали и мы должны учредителю или директору сумму по подсчитанную по авансовым отчетам за оприходованные и списанные материалы по бухучету.

*****

Гораздо простой и безопасный вариант с временной, безвозмездной и возратной помощью, необязательно договор составлять на каждую счет-фактуру, можно сделать общий и обойтись предельной суммой помощи, типа до такого-то предела и пусть компания сама приобретает материалы,

Сумма в 50 000 000 чтобы не ошибится у проверяющих вызовит интерес к происхождению ее и массу неудобств.

У него же нет на самом деле такой суммы единовременно. Она сформировалась по мере производственной необходимости и как прикажите обьяснить происхождение на самом деле не существующей суммы ?

-------------

Что - то в результате обсуждения я все больше склоняюсь к распоряжению учредителя и приказу директора - принимать материал ими приобретенный для производства и накапливать суммы долга по авансовым. И лучше без всяких договоров и соответственно обязательств. По бухучету мы и так обязаны погасить задолженность и безвозмездно за принятые материалы и рассчитываться будем по мере возможности.

Изменено 19 Мая 2008 пользователем Valenta

[POLIN]

Максимум, что может соответствовать здравому смыслу в возмещении авансовых отчетов физическому лицу - работнику, так это полет за свой счет в командировку.

Поставка материалов на такую кругленькую сумму формально - может иметь место, но рационально, если дружить с реальным подходом к вопросу - нет.

Придерживаюсь лишь версии внесения авансов от физических лиц на поставку чего либо, с длительным сроком исполнения (если этого требуют обстоятельства). Учредитель может внести деньги и посредством ближайших родственников, если сумму следует раздробить.

[Гость Valenta]

Максимум, что может соответствовать здравому смыслу в возмещении авансовых отчетов физическому лицу - работнику, так это полет за свой счет в командировку.

Поставка материалов на такую кругленькую сумму формально - может иметь место, но рационально, если дружить с реальным подходом к вопросу - нет.

Придерживаюсь лишь версии внесения авансов от физических лиц на поставку чего либо, с длительным сроком исполнения (если этого требуют обстоятельства). Учредитель может внести деньги и посредством ближайших родственников, если сумму следует раздробить.

Дл обеспечения беспрерывности производственного процесса и с целью поддержки своего предприятия учредитель-не резидент постоянно приобретал сырье и его использовали.

Процесс происходил ежедневно и если бы он этого не делал производство бы просто встало и ,наверное ,был бы скандал.

Но реализация была и она перекрывает сумму его расходов в 5,5 раз .Так же есть затраы на приобретение материалов ,выплаты налогов ,зарплаты и из денег перечисленных заказчиком.

Родственников в РК нет. Думаю , что деньги он все таки каким-то приватным способом брал у заказчика.

Поэтому и оформили авансовые ,пока три года пройдет ипотечный кризис кончится .

Другого выхода не нашла.Но договора мне кажутся неприемлемыми.Лишняя бумага для проверяющих.