Почему в "поиске по ситуации" микрокредитная организация находится в разделе "Организация, осущ.отд. виды банк. операций"?

[Сельбаева Арай]

Почему в "поиске по ситуации" микрокредитная организация находится в разделе "Организация, осущ.отд. виды банк. операций"?

Обнаружила. Задаюсь вопросом: почему?

Вопрос чрезвычайно важного практического свойства.

Изменено 5 Июня 2008 пользователем Сельбаева Арай

[Кадыров Ренат]

а что Вы считаете в этом не правильного?

[Александр Чашкин]

а что Вы считаете в этом не правильного?

Вопрос топикстартера, думаю, имеет право быть

Пункт 3 статьи 30 Закона Республики Казахстан от 31.08.1995 N 2444 "О банках и банковской деятельности в Республике Казахстан" :

3. К банковским операциям не относится деятельность по предоставлению микрокредитов юридическими лицами, зарегистрированными в качестве микрокредитных организаций в порядке, определяемом законодательством Республики Казахстан.

[Сельбаева Арай]

Закон Республики Казахстан от 31 августа 1995 года № 2444

О банках и банковской деятельности в Республике Казахстан

Статья 5. Организация, осуществляющая отдельные виды банковских операций

Организация, осуществляющая отдельные виды банковских операций - юридическое лицо, не являющееся банком, которое на основании лицензии уполномоченного органа и (или) Национального Банка либо в соответствии с законодательным актом Республики Казахстан правомочно проводить отдельные виды банковских операций, предусмотренных настоящим Законом.

Статья 30. Банковская деятельность

2. К банковским операциям относятся:

1) прием депозитов, открытие и ведение банковских счетов юридических лиц;

2) прием депозитов, открытие и ведение банковских счетов физических лиц;

3) открытие и ведение корреспондентских счетов банков и организаций, осуществляющих отдельные виды банковских операций;

4) открытие и ведение металлических счетов физических и юридических лиц, на которых отражается физическое количество аффинированных драгоценных металлов и монет из драгоценных металлов, принадлежащих данному лицу;

5) кассовые операции: прием и выдача наличных денег при осуществлении одной из банковских операций, предусмотренных подпунктами 1), 2), 6)-9), 12) и 13) настоящего пункта, включая их размен, обмен, пересчет, сортировку, упаковку и хранение;

6) переводные операции: выполнение поручений физических и юридических лиц по платежам и переводам денег;

7) учетные операции: учет (дисконт) векселей и иных долговых обязательств физических и юридических лиц;

8) банковские заемные операции: предоставление банком, ипотечной организацией, брокером и (или) дилером с правом ведения счетов клиентов в качестве номинального держателя и юридическим лицом, контрольный пакет акций которого принадлежит государству или национальному холдингу либо национальной управляющей компании, кредитов в денежной форме на условиях платности, срочности и возвратности;

9) организация обменных операций с иностранной валютой;

10) Исключен в соответствии с Законом РК от 12.01.07 г. № 222-III

11) Исключен в соответствии с Законом РК от 12.01.07 г. № 222-III

12) инкассация банкнот, монет и ценностей;

13) прием на инкассо платежных документов (за исключением векселей);

14) открытие (выставление) и подтверждение аккредитива и исполнение обязательств по нему;

15) выдача банками банковских гарантий, предусматривающих исполнение в денежной форме;

16) выдача банками банковских поручительств и иных обязательств за третьих лиц, предусматривающих исполнение в денежной форме.

3. К банковским операциям не относится деятельность по предоставлению микрокредитов юридическими лицами, зарегистрированными в качестве микрокредитных организаций в порядке, определяемом законодательством Республики Казахстан.

К слову сказать, п. 3 "присмотрела" только что, до того ориентировалась по пунктам, которые исключили из п. 2 статьи "Банковская деятельность".

Как думаете? Или я чего путаю?

Изменено 5 Июня 2008 пользователем Сельбаева Арай

[Сельбаева Арай]

Вопрос топикстартера, думаю, имеет право быть

Пункт 3 статьи 30 Закона Республики Казахстан от 31.08.1995 N 2444 "О банках и банковской деятельности в Республике Казахстан" :

:biggrin:

[Кадыров Ренат]

Вопрос топикстартера, думаю, имеет право быть

Пункт 3 статьи 30 Закона Республики Казахстан от 31.08.1995 N 2444 "О банках и банковской деятельности в Республике Казахстан" :

не спорю, но у нас нет подраздела МКО... а их деятельность по смыслу более подходит к БД...

приедет Лоскутов - можете предложить о необходимости создания....

Изменено 5 Июня 2008 пользователем УПРАВИТЕЛЬ

[Сельбаева Арай]

Плюс ссылочка к статье 5 Закона получается некорректна (обожаю эти сслыки, в целом, хорошо ориентируют )?

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Расширил раздел до - Банковское дело, кредитная деятельность и в нем создал отдельный - Микрокредитные организации.

Есть другие идеи?

[Сельбаева Арай]

Расширил раздел до - Банковское дело, кредитная деятельность и в нем создал отдельный - Микрокредитные организации.

Есть другие идеи?

Здравствуйте! Спасибо!

Предлагаю отредактировать ссылочки к ст. 5 Закона о банках и банковской деятельности.

Статья 5. Организация, осуществляющая отдельные виды банковских операций

Организация, осуществляющая отдельные виды банковских операций - юридическое лицо, не являющееся банком, которое на основании лицензии уполномоченного органа и (или) Национального Банка либо в соответствии с законодательным актом Республики Казахстан правомочно проводить отдельные виды банковских операций, предусмотренных настоящим Законом.

См.: Закон Республики Казахстан от 6 марта 2003 года № 392-II О микрокредитных организациях, Закон Республики Казахстан от 28 марта 2003 года № 400-II О кредитных товариществах, Правила лицензирования организаций, осуществляющих отдельные виды банковских операций.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Здравствуйте! Спасибо!

Предлагаю отредактировать ссылочки к ст. 5 Закона о банках и банковской деятельности.

Конечно, с этого начал

Все в ночном обновлении отобразится.

[В.К.]

А мне вот интересно стало, коллеги: то, чем занимаются микрокредитные организации, - относится ли к понятию "финансовые услуги"?

"Вопрос чрезвычайно важного практического свойства."(С)Сельбаева Арай :druzja:

[Сельбаева Арай]

А мне вот интересно стало, коллеги: то, чем занимаются микрокредитные организации, - относится ли к понятию "финансовые услуги"?

"Вопрос чрезвычайно важного практического свойства."(С)Сельбаева Арай

Я полагаю, Владимир, что не относится.

Закон Республики Казахстан от 4 июля 2003 года № 474-II

О государственном регулировании и надзоре финансового рынка и финансовых организаций

Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Законе

6) финансовые услуги — деятельность участников страхового рынка, рынка ценных бумаг, накопительных пенсионных фондов, банковская деятельность, деятельность организаций по проведению отдельных видов банковских операций, осуществляемые на основании лицензий, полученных в соответствии с законодательством Республики Казахстан, а также деятельность центрального депозитария и обществ взаимного страхования, не подлежащая лицензированию.

[В.К.]

Я полагаю, Владимир, что не относится.

Закон Республики Казахстан от 4 июля 2003 года № 474-II

О государственном регулировании и надзоре финансового рынка и финансовых организаций

Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Законе

Это я видел...

"Нет у тебя, начальник, методов против Кости Сапрыкина"(С)Х\ф "Место встречи изменить нельзя"

Любопытно, кто этот Закон пролоббировал (я имею в иду изменения декабря 2005 года), по которому МКО теперь никому не подотчетны и неподконтрольны? :druzja:

[Сельбаева Арай]

Это я видел...

"Нет у тебя, начальник, методов против Кости Сапрыкина"(С)Х\ф "Место встречи изменить нельзя"

Любопытно, кто этот Закон пролоббировал (я имею в иду изменения декабря 2005 года), по которому МКО теперь никому не подотчетны и неподконтрольны?

Судя по всему, Вы сделали вывод, что МКО неподотчетны и неподконтрольны (помню, Вы задавались этим вопросом на форуме).

Вообще, микрокредитные организации задумывались для борьбы с бедностью. Поэтому такие структуры были призваны создать некую прослойку между финансовыми институтами, которые бы просто помогали справляться с мелкими текущими финансовыми трудностями незащищенным или малообеспеченным слоям населения. Поскольку МКО вправе заниматься только оговоренными в законе видами деятельности и, в частности, не вправе привлекать депозиты от граждан и юридических лиц (по сути заниматься заемными операциями по привлечению денежных средств), то, как таковое, введение рычагов финасового регулирования со стороны уполномоченных государственных органов, наверное, посчитали нецелесообразным. Первое время, МКОшки частенько создавались в форме некоммерческих организаций (фондов) и финансировались за счет грантов зарубежных финансовых институтов. Вопросы поддержания финансовой состоятельности, качества кредитного портфеля определяются, как правило, в кредитном соглашении с такой структурой.

Быть может финансовое состояние таких организаций каким-либо существенным образом не влияет на финансовую систему государства. МКО, прежде всего, рискует своими средствами. Хотя, быть может, знатоки законов функционирования финансовой системы найдут определенные взаимосвязи и посчитают, что такое регулирование необходимо.

Обсудим!?

Вообще, честно говоря, не совсем понимаю, зачем тогда было создавать такие специализированные организации, если без надзора можно было бы в общеустановленном порядке заключать традиционные гражданско-правовые договоры займа (предоставления микрокредита)!? :krutoy:

[В.К.]

Судя по всему, Вы сделали вывод, что МКО неподотчетны и неподконтрольны (помню, Вы задавались этим вопросом на форуме).

Вообще, микрокредитные организации задумывались для борьбы с бедностью. Поэтому такие структуры были призваны создать некую прослойку между финансовыми институтами, которые бы просто помогали справляться с мелкими текущими финансовыми трудностями незащищенным или малообеспеченным слоям населения. Поскольку МКО вправе заниматься только оговоренными в законе видами деятельности и, в частности, не вправе привлекать депозиты от граждан и юридических лиц (по сути заниматься заемными операциями по привлечению денежных средств), то, как таковое, введение рычагов финасового регулирования со стороны уполномоченных государственных органов, наверное, посчитали нецелесообразным. Первое время, МКОшки частенько создавались в форме некоммерческих организаций (фондов) и финансировались за счет грантов зарубежных финансовых институтов. Вопросы поддержания финансовой состоятельности, качества кредитного портфеля определяются, как правило, в кредитном соглашении с такой структурой.

Быть может финансовое состояние таких организаций каким-либо существенным образом не влияет на финансовую систему государства. МКО, прежде всего, рискует своими средствами. Хотя, быть может, знатоки законов функционирования финансовой системы найдут определенные взаимосвязи и посчитают, что такое регулирование необходимо.

Обсудим!?

Вообще, честно говоря, не совсем понимаю, зачем тогда было создавать такие специализированные организации, если без надзора можно было бы в общеустановленном порядке заключать традиционные гражданско-правовые договоры займа (предоставления микрокредита)!?

Не считаю себя знатоком, но видится это все просто и банально.

Топ-менеджмент банков сделал этот закон под себя. Чтобы вытащить часть денег у собственного банка и пустить в оборот для личного обогащения.

Открывали на родственников, на друзей.

Основные деньги у МКО, - деньги банков, выданные под льготный процент. А уже МКО-шки выдавали населению с повышенной процентной ставкой, зачастую "кабальной".

[Сельбаева Арай]

Ваша правда.

В идеале, как это водится, цели были благородные - бороться с бедностью, помогать селу, малому бизнесу, предоставлять кредиты под незначительные проценты. Наверное, в этом аспекте должно вмешаться государственное регулирование и надзор.

http://www.idelo.ru/432/19.html

[В.К.]

А мне вот интересно стало, коллеги: то, чем занимаются микрокредитные организации, - относится ли к понятию "финансовые услуги"?

"Вопрос чрезвычайно важного практического свойства."(С)Сельбаева Арай

Я полагаю, Владимир, что не относится.

Закон Республики Казахстан от 4 июля 2003 года № 474-II

О государственном регулировании и надзоре финансового рынка и финансовых организаций

Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Законе

Возвращаюсь к давнему спору.

Смотрим Налоговый кодекс РК, который по иерархии НПА имеет высшую юридическую силу над ЗРК "О государственном регулировании и надзоре финансового рынка и финансовых организаций"

Статья 227. Финансовые услуги

...2. К финансовым услугам, освобождаемым от налога на добавленную стоимость, относятся:

1) следующие банковские и иные операции, осуществляемые на основании лицензии уполномоченного органа по регулированию и надзору финансового рынка и финансовых организаций или Национального банка Республики Казахстан банками и организациями, осуществляющими отдельные виды банковских операций, а также операции, проводимые иными юридическими лицами без лицензии в пределах полномочий, установленных законодательными актами Республики Казахстан:

прием депозитов, открытие и ведение банковских счетов физических лиц;

прием депозитов, открытие и ведение банковских счетов юридических лиц;

открытие и ведение корреспондентских счетов банков и организаций, осуществляющих отдельные виды банковских операций;

открытие и ведение металлических счетов физических и юридических лиц, на которых отражается физическое количество аффинированных драгоценных металлов и монет из драгоценных металлов, принадлежащих данному лицу;

переводные операции;

банковские заемные операции;

кассовые операции;

организация обменных операций с иностранной валютой;

прием на инкассо платежных документов (за исключением векселей);

открытие (выставление) и подтверждение аккредитива и исполнение обязательств по нему;

доверительные операции: управление деньгами, аффинированными драгоценными металлами в интересах и по поручению доверителя, осуществляемое банками;

выдача банками банковских гарантий, предусматривающих исполнение в денежной форме;

выдача банками банковских поручительств и иных обязательств за третьих лиц, предусматривающих исполнение в денежной форме;

факторинговые и форфейтинговые операции, осуществляемые банками;

2) операции с ценными бумагами, услуги профессиональных участников рынка ценных бумаг, а также услуги организаций по осуществлению деятельности на рынке ценных бумаг на основании лицензии, выданной в соответствии с законодательством Республики Казахстан, и операции с ценными бумагами, осуществляемые без лицензии в соответствии с законодательным актом Республики Казахстан банком, уполномоченным в соответствии с законодательным актом Республики Казахстан на реализацию государственной инвестиционной политики;

3) операции по страхованию (перестрахованию), а также предоставление услуг страховых брокеров (страховых агентов) по заключению и исполнению договоров страхования (перестрахования);

3-1) услуги по межбанковскому клирингу;

4) операции с платежными карточками, чеками, векселями, депозитными сертификатами;

5) предоставление услуг по инвестиционному управлению пенсионными активами, а также активами Государственного фонда социального страхования;

6) предоставление услуг по управлению правами требования по ипотечным жилищным займам;

7) услуги накопительных пенсионных фондов по привлечению пенсионных взносов, по распределению и зачислению полученного инвестиционного дохода от пенсионных активов;

8) реализация доли участия в уставном капитале предприятия;

9) операции по предоставлению микрокредитов;

10) предоставление краткосрочных займов ломбардами под залог движимого имущества;

11) следующие операции, осуществляемые кредитными товариществами для своих участников:

переводные операции: выполнение поручений по платежам и переводам денег;

заемные операции: предоставление кредитов в денежной форме на условиях платности, срочности и возвратности;

кассовые операции;

открытие и ведение банковских счетов участников кредитного товарищества;

выдача гарантий, поручительств и иных обязательств, предусматривающих исполнение в денежной форме, за участников кредитного товарищества.

12) операции с аффинированными драгоценными металлами без их физического перемещения.

См.: Письмо МФ РК от 1 октября 2006 года № НК-УМ-2-17/9123, Письмо НК МФ РК от 14 июня 2006 года №

Что скажете, коллеги? :susel:

[Сельбаева Арай]

Возвращаюсь к давнему спору.

Смотрим Налоговый кодекс РК, который по иерархии НПА имеет высшую юридическую силу над ЗРК "О государственном регулировании и надзоре финансового рынка и финансовых организаций"

Что скажете, коллеги?

М-м-м-м. Ну, что тут скажешь... Вы правы. Являются "финансовыми услугами" для целей Налогового кодекса.

По-моему, проглядели наши писари - законодатели.

Цитата(Владимир Каратицкий @ 7.7.2008, 21:16)

А мне вот интересно стало, коллеги: то, чем занимаются микрокредитные организации, - относится ли к понятию "финансовые услуги"?

"Вопрос чрезвычайно важного практического свойства."(С)Сельбаева Арай

А в чем практическое свойство вопроса!? :susel:

[В.К.]

М-м-м-м. Ну, что тут скажешь... Вы правы. Являются "финансовыми услугами" для целей Налогового кодекса.

По-моему, проглядели наши писари - законодатели.

Ну...Скорее всего, не просто проглядели. Пролоббировали.

По логике вещей, - нельзя быть "немножко беременными"(С)Народная поговорка.

Или финансовые услуги, - тогда в соответствии с п.1 ст.8 ЗРК "О государственном регулировании и надзоре финансового рынка и финансовых организаций", - подотчетны уполномоченному органу (АФН РК), одной из главных задач которого является "...реализация мер по недопущению нарушений прав и законных интересов потребителей финансовых услуг..."

Или, если все-таки деятельность МКО не относится к понятию "финансовые услуги", - тогда с какого перепугу они освобождаются от НДС?

А в чем практическое свойство вопроса!?

Все просто, - аналитику готовлю по деятельности МКО. Вот почему и интересуют всяческие нюансы...

Вы, как я понял, юрист МКО? :susel:

[Сельбаева Арай]

По логике вещей, - нельзя быть "немножко беременными"(С)Народная поговорка.

Наш замечательный преподаватель философии господин Ротницкий так говаривал.

Нормы законов в случаях их расхождения с нормами кодексов Республики Казахстан могут применяться только после внесения в кодексы соответствующих изменений. Значицца нужно ждать внесения изменений.

Или, если все-таки деятельность МКО не относится к понятию "финансовые услуги", - тогда с какого перепугу они освобождаются от НДС?

Полагаю, просто законодатель хотел освободить МКО от НДС и, не вдаваясь в тонкости, обозвал все, что связано с выдачей кредитов - финансовыми услугами.

Вы, как я понял, юрист МКО?

Неа и никогда им не была.

[Биржан Жарасбаев]

Согласен с Арай. Скорее всего, финансовые услуги должны рассматриваться в двух контекстах. Налоговое понятие финуслуг нельзя рассматривать для применения банковского и финансового законодательства. Криво конечно с точки зрения юртехники, но для налоговиков юртехника никогда не была проблемой.

[В.К.]

Согласен с Арай. Скорее всего, финансовые услуги должны рассматриваться в двух контекстах. Налоговое понятие финуслуг нельзя рассматривать для применения банковского и финансового законодательства. Криво конечно с точки зрения юртехники, но для налоговиков юртехника никогда не была проблемой.

Хорошо, а с точки зрения иерархии НПА?

[Сельбаева Арай]

Согласен с Арай. Скорее всего, финансовые услуги должны рассматриваться в двух контекстах. Налоговое понятие финуслуг нельзя рассматривать для применения банковского и финансового законодательства. Криво конечно с точки зрения юртехники, но для налоговиков юртехника никогда не была проблемой.

:idea2:

[Сельбаева Арай]

Хорошо, а с точки зрения иерархии НПА?

А с точки зрения иерархии НПА, Вы, безусловно, правы.

Но едва ли была цель такую важную область общественных отношений, как фин.услуги и фин.надзор, урегулировать в Налоговом кодексе.

[Данияр Тенелов]

Криво конечно с точки зрения юртехники, но для налоговиков юртехника никогда не была проблемой.

Ага, нет человека - нет проблемы .