НДС с Россией (услуги)

[Гость КРАСАВЧИК]

Уважаеммые коллеги!

Ситуация такая, ООО "Иван и Ко" (РФ) (АГЕНТСТВО), оказывает Услуги ТОО "Баке и Ко" (РК)(ЗАКАЗЧИК) на территории Российской Федерации, а именно монтаж Объектов интеллектуальной собственности.

Все работы по монтажу Объектов интеллектуальной собственности Исполнителем произведены в полном объеме.

А теперь вопрос:

1. Что и где является местом реализации работ и услуг?

2. К какому виду деятельности относятся вышеуказанные Услуги (рекламные, маркетинг, усулги по обработке информации или прочее)?

3. И как теперь по уплате НДС?

4. Мож какие конвенции имеются?

Спасибо! :biggrin:

Изменено 17 Июня 2008 пользователем КРАСАВЧИК

[Александр Чашкин]

монтаж каких именно "объектов ИС" осуществлялся? в чем заключались конкретные действия услугодателя?

4. Мож какие конвенции имеются?

есть только одна "конвенция" по сему вопросу:

Соглашение от 9 октября 2000 года между правительством Республики Казахстан и правительством Российской Федерации о принципах взимания косвенных налогов во взаимной торговле и изменяющий протокол к нему от 15 сентября 2004 г.

Соглашение и протокол ратифицированы Законами РК от 10.05.2001 N 199-II и от 22.12.2004 N 16-III, соответственно. Тексты легко доступны в Интернете.

[Гость КРАСАВЧИК]

1.монтаж каких именно "объектов ИС" осуществлялся?

2.в чем заключались конкретные действия услугодателя?

Спасибо!

1. Радиоролики

2. Доработка их (перевод на каз.и рус. языки)

По ГК РФ, точного определния этим усулгам нет вот в этом вся и проблема

и у нас нет разграничения по услугам вот такой казус

КАК БЫТЬ мож какая то практика :biggrin:

[Zarin-A]

Налоговый кодекс:

Статья 212. Определение облагаемого оборота

1. Облагаемым оборотом является оборот по реализации товаров (работ, услуг), совершаемый плательщиком налога на добавленную стоимость, за исключением оборота:

1) освобожденного от налога на добавленную стоимость в соответствии с настоящим Кодексом;

2) местом реализации которого не является Республика Казахстан.

Cт.215:Место реализации товара (работы, услуги)

1. Местом реализации товара признается место:

4) предпринимательской или любой другой деятельности ПОКУПАТЕЛЯ работ, услуг. Настоящий подпункт применяется в отношении следующих работ, услуг:

по передаче прав на использование объектов интеллектуальной собственности;

консультационных, аудиторских, инжиниринговых, юридических, бухгалтерских, адвокатских, рекламных услуг, а также услуг по обработке информации;

Мне так представляется, что если россияне не включают НДС в стоимость услуг, тоВы должны обложить НДСом эти услуги здесь, либо россияне должны выставить счет с учетом НДС, но тогда Вы можете применить Конвенцию для избежания двойного налогообложения, так как НДС уплачен в РФ, и тогда здесь Вы его платить не будете.

А еще вопрос: на каких носителях будете получать результат работ? будет пересечение границы в материальном виде( на дисках например)?

Изменено 18 Июня 2008 пользователем Zarin-A

[Гость КРАСАВЧИК]

4) предпринимательской или любой другой деятельности ПОКУПАТЕЛЯ работ, услуг. Настоящий подпункт применяется в отношении следующих работ, услуг:

по передаче прав на использование объектов интеллектуальной собственности;

консультационных, аудиторских, инжиниринговых, юридических, бухгалтерских, адвокатских, рекламных услуг, а также услуг по обработке информации;

А какие это услуги?

Россияне ссылаются на ПРОЧИЕ, а мы настаиваем на рекламе либо обработке информации!

Ст. 148. Место реализации работ (услуг) НК РФ

1. В целях настоящей главы местом реализации работ (услуг) признается территория Российской Федерации, если:

4) покупатель работ (услуг) осуществляет деятельность на территории Российской Федерации.

Местом осуществления деятельности покупателя считается территория Российской Федерации в случае фактического присутствия покупателя работ (услуг), указанных в настоящем подпункте, на территории Российской Федерации на основе государственной регистрации организации или индивидуального предпринимателя, а при ее отсутствии - на основании места, указанного в учредительных документах организации, места управления организации, места нахождения его постоянно действующего исполнительного органа, места нахождения постоянного представительства (если работы (услуги) оказаны через это постоянное представительство), места жительства физического лица. Положение настоящего подпункта применяется при:

передаче, предоставлению патентов, лицензий, торговых марок, авторских прав или иных аналогичных прав;

оказание услуг (выполнение работ) по разработке программ для ЭВМ и баз данных (программных средств и информационных продуктов вычислительной техники), их адаптации и модификации;

оказании консультационных, юридических, бухгалтерских, инжиниринговых, рекламных, маркетинговых услуг, услуг по обработке информации, а также при проведении научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ. К инжиниринговым услугам относятся инженерно-консультационные услуги по подготовке процесса производства и реализации продукции (работ, услуг), подготовке строительства и эксплуатации промышленных, инфраструктурных, сельскохозяйственных и других объектов, предпроектные и проектные услуги (подготовка технико-экономических обоснований, проектно-конструкторские разработки и другие подобные услуги). К услугам по обработке информации относятся услуги по осуществлению сбора и обобщению, систематизации информационных массивов и предоставлению в распоряжение пользователя результатов обработки этой информации; (НАША ПОЗИЦИЯ)

предоставлении персонала, в случае если персонал работает в месте деятельности покупателя;

сдаче в аренду движимого имущества, за исключением наземных автотранспортных средств;

оказании услуг агента, привлекающего от имени основного участника контракта лицо (организацию или физическое лицо) для оказания услуг, предусмотренных настоящим подпунктом;

5) деятельность организации или индивидуального предпринимателя, которые выполняют работы (оказывают услуги), осуществляется на территории Российской Федерации (в части выполнения видов работ (оказания видов услуг), не предусмотренных подпунктами 1 - 4.1 настоящего пункта).

1.1. В целях настоящей главы местом реализации работ (услуг) не признается территория Российской Федерации, если:

4) покупатель работ (услуг) не осуществляет деятельность на территории Российской Федерации. Положение настоящего подпункта применяется при выполнении тех видов работ и услуг, которые перечислены в подпункте 4 пункта 1 настоящей статьи;

тогда Вы можете применить Конвенцию для избежания двойного налогообложения, так как НДС уплачен в РФ, и тогда здесь Вы его платить не будете.

А вот здесь поподробнее можно?

[Эвитта]

2. Доработка их (перевод на каз.и рус. языки)

Если это радиоролики и вы делаете их перевод на каз. и рус. языки, то как именно делается этот перевод? Просто перевод с английского или делаете запись? Здесь такой момент - нужно определиться является ли это объектом интеллектуальной собственности и идёт ли передача прав на него? К консультационным, инжиниринговым, услугам по обработке информации ИМХО нельзя отнести ваши услуги.

По НК РФ я бы вообще обратила внимание на:

Ст. 148. Место реализации работ (услуг) НК РФ

1. В целях настоящей главы местом реализации работ (услуг) признается территория Российской Федерации, если:

4) покупатель работ (услуг) осуществляет деятельность на территории Российской Федерации.

Местом осуществления деятельности покупателя считается территория Российской Федерации в случае фактического присутствия покупателя работ (услуг), указанных в настоящем подпункте, на территории Российской Федерации на основе государственной регистрации организации или индивидуального предпринимателя, а при ее отсутствии - на основании места, указанного в учредительных документах организации, места управления организации, места нахождения его постоянно действующего исполнительного органа, места нахождения постоянного представительства (если работы (услуги) оказаны через это постоянное представительство), места жительства физического лица. Положение настоящего подпункта применяется при:

передаче, предоставлению патентов, лицензий, торговых марок, авторских прав или иных аналогичных прав;

Изменено 18 Июня 2008 пользователем Эвитта

[Гость КРАСАВЧИК]

Да насчет АП мысль!

а разве это не входит в общий массив (маркетинг и реклама)?

[Эвитта]

А вот здесь поподробнее можно?

У себя в практике я встречала ситуацию, когда и по законодательству РФ и по законодательству РК НДС подлежал уплате в обоих странах. Существующая Конвенция, на которую указал уважаемый Александр Чашкин, мягко говоря, не работает.

Изменено 18 Июня 2008 пользователем Эвитта

[Zarin-A]

А вот здесь поподробнее можно?

в смысле? Если у вас будет поступать через таможню материальный носитель, то его надо будет растамаживать и соовтетственно платить НДС с импорта.

[Гость КРАСАВЧИК]

а разве это не входит в общий массив (маркетинг и реклама)?

А вот это кто знает? :biggrin:

[Эвитта]

в смысле? Если у вас будет поступать через таможню материальный носитель, то его надо будет растамаживать и соовтетственно платить НДС с импорта.

А теперь ещё поподробнее можно? Причём здесь Конвенция и НДС на импорт? К тому же, если я правильно поняла КРАСАВЧИКА, то они просто оказывают услуги по переводу текста радиоролика на русский и казахаский языки, и перевод делается в России.

[Эвитта]

а разве это не входит в общий массив (маркетинг и реклама)?

ИМХО нет. Вы же не делали сам радиоролик? А делаете только его перевод, какая же это реклама или маркетинг?

[Гость КРАСАВЧИК]

ИМХО нет. Вы же не делали сам радиоролик? А делаете только его перевод, какая же это реклама или маркетинг?

А ежели точнее "был видеоролик", это было отдельным договором и другой исполнитель

а теперь перевод отдельным роликом и договором и исполнителем тоже

[Александр Чашкин]

Существующая Конвенция, на которую указал уважаемый Александр Чашкин, мягко говоря, не работает.

Работает вышеуказанное Соглашение, уважаемая Эвитта!

Но работает не всегда хорошо и помогает она только в отношении ограниченного ряда услуг, четко и прямо указанных в Соглашении, например, услуги, свзанные с международными перевозками.

[Zarin-A]

А теперь ещё поподробнее можно? Причём здесь Конвенция и НДС на импорт? К тому же, если я правильно поняла КРАСАВЧИКА, то они просто оказывают услуги по переводу текста радиоролика на русский и казахаский языки, и перевод делается в России.

Эвитта,

я про таможню написала, потому что на всякий пожарный спросила:

А еще вопрос: на каких носителях будете получать результат работ? будет пересечение границы в материальном виде( на дисках например)?

[Эвитта]

Работает вышеуказанное Соглашение, уважаемая Эвитта!

Но работает не всегда хорошо и помогает она только в отношении ограниченного ряда услуг, четко и прямо указанных в Соглашении, например, услуги, свзанные с международными перевозками.

О, точно подмечено! Причём эти чётко и прямо указанные услуги составляют процентов 10 от общего объёма услуг между резидентами РК и РФ. В общем я со своей колокольни смотрю, т.к. нам ни разу это Соглашение применить не удалось.

Изменено 18 Июня 2008 пользователем Эвитта

[Эвитта]

А ежели точнее "был видеоролик", это было отдельным договором и другой исполнитель

а теперь перевод отдельным роликом и договором и исполнителем тоже

Красавчик, я честно в рекламных делах не сильна, ничего не могу сказать будет ли это признаваться рекламой или нет. Мой Вам совет - делайте запрос в НК МФ. И подробнее им распишите услуги, которые вы собираетесь оказывать в России, иначе может быть много вариантов их отнесения к тем или иным понятиям в НК РК.

[Миу]

Господа, у меня возник тоже вопрос по НДС с Россией.

Мы (резиденты РК)покупаем по лицензионному договору "неисключительную лицензию на секреты производства (ноу-хау)" у россиян. Платится единовременный взнос, а потом будет выплачиваться роялти ежемесячно. Отседова вопрос:

[Гость КРАСАВЧИК]

1. То есть если мы резидент РК покупаем неисключительную лицензию у россиян, то тогда применяется ст. 148 НК РФ?

2. И место осуществления деятельности покупателя будет - РФ?

3. Если нам выставят счет с НДС, то мы его не платим тут, в РК?

4. Какую конкретно конвенцию вы имеете в виду?

5. И опять же, если мы не будем платить НДС, то стоимость лицензии для нас возрастет на 18% ихнего НДСа?

6. Но ведь если они нам выставят счет без НДС, то мы заплатим наш НДС здесь, то есть 13%, значит это нам выгоднее будет получается?

Мое мнение:

1.Да

2.Да

3.А кажись здесь и платим

4.Конвенция Выше

5.Да сумма должна быть с учетом

6.А вот здесь сам не знаю, потому что вопрос в каких случаях НДС уплачивается здесь или там для самого Диллема и какой вообще документ поддтверждеющий есть, по факту выставления счета с учетом НДС или обязательной оплаты его здесь? :biggrin:

[Миу]

Дык там же чуть ниже написано

1.1. В целях настоящей главы местом реализации работ (услуг) не признается территория Российской Федерации, если:

4) покупатель работ (услуг) не осуществляет деятельность на территории Российской Федерации. Положение настоящего подпункта применяется при выполнении тех видов работ и услуг, которые перечислены в подпункте 4 пункта 1 настоящей статьи;

Значит место реализации будет не РФ?

И речь там шла не про Соглашение о косвенных налогах, а о Конвенции об избежании двойного налогообложения. Я не могй найти её в базе. Она так и называется?

И ели применять Соглашение о косвенных налогах? Ведь получается, что передача лицензии - это услуга? То есть не товар?

Бррр, усё, не можу я ....

Ну хто, хде? Хде Эдуард, Полин,Эвитта? Хде наши метры-финансисты?