Лел Опубликовано 15 Июля 2008 Жалоба Опубликовано 15 Июля 2008 Уважаемые коллеги! Помогите с бухучетом филиала компании-нерезидента! При получении денег от головной организации сделана проводка: Д 441 К 687 - все верно, далее деньги используются на различные нужды (например, зп, различные услуги и пр.), делаются проводки по дебету 821 счета, ну все как обычно в КСБУ. НО 687 счет (кредиторская задолженность перед головной организацией) не закрывается, т.е. в бухучете годами висит эта кредиторка (которая по сути ею не является), еще и к тому же она периодически переоценивается, так как суммы в валюте. Разве это правильно? Чувствую, что нет. Подскажите, пожалуйста, каким образом должна закрываться эта кредиторская задолженность? Предпологаю, что проводкой типа Д 687 К 821- правильно ли это?
Андрэ Опубликовано 16 Июля 2008 Жалоба Опубликовано 16 Июля 2008 ? Предпологаю, что проводкой типа Д 687 К 821- правильно ли это? Не прально. Вы же филиал. Поэтому, 687 счет у Вас не совсем обычный– на нём не отражаются обязательства субъекта в нашем традиционном понимании, как у самостоятельного юридического лица. По сути, он транзитный, используемый для движения активов и обязательств между Вами и головной организацией. На практике в учете филиала данный счет открывается при его создании и закрывается при ликвидации. В сводном балансе «головы» на отчётную дату счёт всегда сворачивается на ноль.
Гость OlgaK Опубликовано 16 Июля 2008 Жалоба Опубликовано 16 Июля 2008 Не прально. Вы же филиал. Поэтому, 687 счет у Вас не совсем обычный– на нём не отражаются обязательства субъекта в нашем традиционном понимании, как у самостоятельного юридического лица. По сути, он транзитный, используемый для движения активов и обязательств между Вами и головной организацией. На практике в учете филиала данный счет открывается при его создании и закрывается при ликвидации. В сводном балансе «головы» на отчётную дату счёт всегда сворачивается на ноль. Недавно мы были вызваны в Налоговый Комитет. Кредиторская задолженность филиала перед головной организацией висит 4-й год с накоплением по каждому году. При этом идет накопление убытков, по которым пришлось давать объяснения. Одним из вариантов постепенного закрытия своих убытков и закрытия кредиторки перед головной видим в ежегодном частичном списании кредиторской задолженности перед головной по истечении трех лет по 83-й статье НК. У меня вопрос. Каким образом Вы предполагаете закрытие счета обязательств филиала перед головной при ликвидации филиала? Через доходы от списания всей накопленной кредиторской задолженности? Не окажется ли критичной для предприятия ситуация в этом случае? Или имеется другое решение? С уважением
Лел Опубликовано 17 Июля 2008 Автор Жалоба Опубликовано 17 Июля 2008 Не прально. Вы же филиал. Поэтому, 687 счет у Вас не совсем обычный– на нём не отражаются обязательства субъекта в нашем традиционном понимании, как у самостоятельного юридического лица. По сути, он транзитный, используемый для движения активов и обязательств между Вами и головной организацией. На практике в учете филиала данный счет открывается при его создании и закрывается при ликвидации. В сводном балансе «головы» на отчётную дату счёт всегда сворачивается на ноль. Андрэ, понятно, что общем балансе этих сумм не будет. Только я этого баланса не видела и никогда не увижу. Этот филиал имеет самостоятельный баланс, а головной офис - далеко (нерезидент). Но все же странно, согласитесь, когда эти суммы существуют в балансе филиала - каким то образом должно происходить передача затрат головному офису :biggrin:
Лел Опубликовано 17 Июля 2008 Автор Жалоба Опубликовано 17 Июля 2008 Недавно мы были вызваны в Налоговый Комитет. Кредиторская задолженность филиала перед головной организацией висит 4-й год с накоплением по каждому году. При этом идет накопление убытков, по которым пришлось давать объяснения. Одним из вариантов постепенного закрытия своих убытков и закрытия кредиторки перед головной видим в ежегодном частичном списании кредиторской задолженности перед головной по истечении трех лет по 83-й статье НК. У меня вопрос. Каким образом Вы предполагаете закрытие счета обязательств филиала перед головной при ликвидации филиала? Через доходы от списания всей накопленной кредиторской задолженности? Не окажется ли критичной для предприятия ситуация в этом случае? Или имеется другое решение? С уважением Вот и подтвержение моей уверенности, что суммы финансирования головным офисом филиала должны закрываться! OlgaK, какой же это доход? Филиал наделяется имуществом головного офиса и суммы финансирования доходом не могут являться - получается доход сами себе? Ст. 83 здесь тем более категорически не подходит. Почитайте, она (статья) называется Доходы от списания обязательств, имеется ввиду списание обязательств предприятия перед его кредитором А головной офис кредитором не является.
Андрэ Опубликовано 19 Июля 2008 Жалоба Опубликовано 19 Июля 2008 Недавно мы были вызваны в Налоговый Комитет...При этом идет накопление убытков, по которым пришлось давать объяснения. Представляется странным, что налоговую интересуют Ваши убытки. Вообще-то, их компетенция: полнота исчисления и своевременное перечисление налогов и др. обязательных платежей в бюджет. Одним из вариантов постепенного закрытия своих убытков и закрытия кредиторки перед головной видим в ежегодном частичном списании кредиторской задолженности перед головной по истечении трех лет по 83-й статье НК. Не понимаю: в чём смысл и зачем нужно это закрытие? Закрыть свои убытки Вы сможете только своими прибылями, а не кредиторской задолженностью перед «головой», которая таковой не является по своей сути. Не является, потому что сделок ГПХ между филиалом и головной организацией быть не может, а могут быть лишь внутренние перемещения активов и обязательств внутри одного субъекта правоотношений. Следовательно, операция финансирования филиала «головой» не приводит к образованию кредиторской задолженности в общепринятом нашем понимании. К ней не применимы положения НК, касающиеся списания обязательств, какие применяют самостоятельные субъекты. Понимаю, объяснить это налоговикам довольно трудно: для них «голова» и филиал – разные налогоплательщики и, как они считают априори – разные субъекты. Каким образом Вы предполагаете закрытие счета обязательств филиала перед головной при ликвидации филиала? Через доходы от списания всей накопленной кредиторской задолженности? Не окажется ли критичной для предприятия ситуация в этом случае? Или имеется другое решение? О какой критичности речь? Всё достаточно просто. Счёт взаиморасчетов с головной организацией при ликвидации закрывается: 1. Передачей оставшихся активов от филиала «голове» - Дт 687 Кт Активы 2. Передачей «голове» оставшихся неисполненных обязательств филиала - Дт Обязательства Кт 687 Окончательный ликвидационный баланс филиала имеет вид При наличии прибыли (оч редко бывает ) Кт Нераспределенный доход Кт (687) При наличии убытков Кт (Нераспределенный доход) Кт 687 Всё. Головная организация при поручении документа от уполномоченного органа о ликвидации филиала плюсует ликвидационные филиальные прибыля (убытки) к своим и сворачивает свой 687 счет. Этот филиал имеет самостоятельный баланс, ... Самостоятельный баланс, конечно, филиал имеет... но попробуйте задать себе вопрос: что является источником образования активов в этом балансе при создании филиала? К примеру, при создании самостоятельного ЮЛ, источником является его уставной капитал. Ответ должен показать уровень «самостоятельности» филиала.
Гость OlgaK Опубликовано 21 Июля 2008 Жалоба Опубликовано 21 Июля 2008 Представляется странным, что налоговую интересуют Ваши убытки. Вообще-то, их компетенция: полнота исчисления и своевременное перечисление налогов и др. обязательных платежей в бюджет. Нас пытались обвинить чуть ли не в отмывании денег путем накопления убытков в течение вот уже нескольких лет. Под прессинг попали не только мы, но и многие убыточные предприятия нашего района. Видимо, какие-то плановые показатели по нашему НК были недовыполненны или наоборот перевыполнены нашими убытками. Разбирательство шло на самом высоком уровне. Необходимо было дать объяснение убыточной деятельности и наше видение выхода из создавшейся ситуации. Иначе нам были обещаны проверки ФинПола и пр. Естественно, в оборотке всем в глаза бросались: по Дт - убытки, по Кт - задолженность перед головной организацией, суммы, близкие по количеству знаков, которые так и просятся закрыть друг друга. Со ссылкой на некое Письмо Ген. Прокурора о признании через 3 года задолженности филиала перед головной сомнительной нам была предложена именно та схема постепенного закрытия убытков, о которой я писала выше. Андрэ, В подтверждение Ваших рассуждений, я нашла одно письмо Мин. Гос. Доходов от 2001 года. Оно есть в базе и не утратило свою силу, хотя документы, на которые идут ссылки, уже обновились. Письмо Министерства государственных доходов Республики Казахстан от 2 мая 2001 г. N ДМН-2-2-5/3460 О разъяснениях по кредиторской задолженности В соответствии со ст. 43 Гражданского кодекса и положениями налогового законодательства Республики Казахстан филиалы и представительства не являются юридическими лицами, они наделяются имуществом создавшим их юридическим лицом и действуют на основании утвержденных им положений. Согласно п. 2 ст. 1 Указа Президента Республики Казахстан, имеющего силу закона, от 26 декабря 1996г. N 2732 "О бухгалтерском учете" все субъекты, действующие на территории Республики Казахстан, в том числе и филиалы нерезидентов, зарегистрированные на территории Республики Казахстан, должны вести бухгалтерский учет и составлять бухгалтерскую отчетность согласно данному Указу и другим нормативно-правовым актам, издающимся в соответствии с вышеназванным Указом. В случае возникновения у филиала-нерезидента Республики Казахстан кредиторской задолженности перед головной организацией, то взаимные расчеты между юридическим лицом и его филиалом, являющимися одним юридическим лицом, подлежат отражению в бухгалтерском учете в качестве обязательств и требований, которые в последующем не должны приводить к образованию дохода у каждого из них. При этом, при ликвидации филиала, взаимные требования и обязательства между филиалом и головной компанией подлежат аннулированию путем проведения сторнировочных записей. С учетом сказанного, кредиторская задолженность филиала перед своим головным офисом не может относиться к категории сомнительных обязательств и при ликвидации филиала не включается в его совокупный доход. Вице-Министр государственных доходов С. Канатов Думаю, что этот документ может быть взят на вооружение. Единственное, что хотелось бы уточнить в связи с этим. В письме предлагается при закрытии филиала сделать сторнировочные записи по аннулированию взаимных обязательств и требований между филиалом и головной, т.е. вернуться к начальному балансу взаимоотношений, и это мне, кажется, логичным.
Лел Опубликовано 22 Июля 2008 Автор Жалоба Опубликовано 22 Июля 2008 Андрэ, большое спасибо Вам, за то, что отвечаете! Очень хочется разобраться все-таки в бухучете филиала, я тут опрос провела, получается никто и никогда не закрывают эти суммы! Порылась на российских сайтах, все же эти суммы нужно закрывать, например вот: Учетная политика Представительства «ХХХХХ» на 2008 г. ..... Раздел 2. Техника учета ..... 2.5. Расчеты по финансированию и произведенные затраты представительства учитываются на счете 79 «Внутрихозяйственные расчеты». 2.6. Расходы, связанные с содержанием представительства в Российской Федерации отражаются по дебету счета 26 «Общехозяйственные расходы», в конце отчетного периода списываются в дебет счета 79 «Внутрихозяйственные расчеты» С сайта http://www.glavbuh.net/ Это нужно делать, а иначе, например, каким образом головной офис контролирует расход сумм, выделяемых филиалу? Окончательный ликвидационный баланс филиала имеет вид При наличии прибыли (оч редко бывает ) Кт Нераспределенный доход Кт (687) При наличии убытков Кт (Нераспределенный доход) Кт 687 Что-то не пойму проводки, почему 687 счет по кредиту у филиала, он же проводкой в дебет должен закрываться? Самостоятельный баланс, конечно, филиал имеет... но попробуйте задать себе вопрос: что является источником образования активов в этом балансе при создании филиала? К примеру, при создании самостоятельного ЮЛ, источником является его уставной капитал. Ответ должен показать уровень «самостоятельности» филиала. Да, я понимаю. Но филиал этот абсолютно автономен, ведет самостоятельно свою деятельность и является отдельным налогоплательщиком, общий баланс с головным офисом не составляется. Тем более эта голова вообще не РК находится. Да, это не кредиторская задолженность, тем более никакого сальдо на счетах обязательств не должно быть! Этот остаток может только быть при неиспользовании всей суммы на нужды филиала, не так ли? Вот, например, делаю проводки: Дт ДС Кт Финансирование головным офисом - Поступление денег в филиал Дт Затраты Кт Зарплата - Начисление ЗП Дт Итоговый доход(убыток) Кт Затраты - Закрытие затрат отчетного периода а дальше?
Рекомендуемые сообщения