Почему СПС Юрист не любит факторинг?

[Гость Kazbek]

Звонят люди и справшивают, будет у нас то-то факторингом - нет не будет - а что страшного - Так ведь он лицензируется - не понял - смотри Юрист -> ГК РК -> факторинг

смотрю, стоит комментарий, что факторинг оказывается вид банковской деятельности, а они, как известно, подлежат лицензированию

это изначально ошибочный подход, естественно, что меня задело за живое,

факторинг это отдельный вид обязательств

и только банкам для его осуществления нужна отдельная лицензия

год назад мы боролись с таким подходом филиалов НБ РК

и победили

Игорь необходимо срочно исправить

думаю такая ошибка должна стоить 500 единиц к WWW-Юристу? ;)

[Гость горЕ]

ИМХО, навешивание ярлыков и придумывание заголовков с нелицеприятными высказываниями в наш адрес (опять же имхо-чтоб повидней было) заслуживает минус 500 единиц.

Если у Вас имеются материальные свидетельства Вашей победы над НБ-предъявите на форуме без лишних криков.

А у меня к примеру есть и примеры обратного мнения- Определение Коллегии по гражданским делам Верховного Суда Республики Казахстан от 10 января 2001 года N 3к-57-2000-4.

[Гость Kazbek]

и снова вы меня обвиняете в совершении противоправных действий

давайте разберем:

    Статья 30. Банковская деятельность

    1. Банковской деятельностью является осуществление банковских операций, а также проведение иных установленных настоящей статьей операций банками.

    2. К банковским операциям относятся:

то-то, то-то, то-то

3. Банки и организации, осуществляющие отдельные виды банковских операций, помимо перечисленных в пункте 2 настоящей статьи, вправе осуществлять при наличии лицензии Национального Банка следующие операции :

...

ж) факторинг

...

вчитайтесь хорошенько

этим пунктом не устанавливаются виды банковских операций, а значит подразумевается, что они обще - гражданско - правовые

на форуме много цивилистов, давайте обсудим, нельзя доводить до абсурда такие вещи

прошу Александра Чашкина принять участие, а если возможно, то и Григория Марченко ;)

решение суда час гляну, но и они ошибаются

документальное подтверждение искать долго,

легче новый запрос накатать

Игорь, у меня нет собственной СПС, я работаю вашей, было может когда-то дерзко критиковал, но сейчас другой случай

давайте разберемся без Emoticons

[Гость Kazbek]

глянул определение,

оно явно незаконное

вот такой у нас Верховный суд

конечно вы можете 500 ед. не давать,

хотя справедливость необходимо востановить

[Александр Чашкин]

этим пунктом не устанавливаются виды банковских операций, а значит подразумевается, что они обще - гражданско - правовые

на форуме много цивилистов, давайте обсудим, нельзя доводить до абсурда такие вещи

прошу Александра Чашкина принять участие

Казбек! Если я отвечу, то ждите намеков на наш заранее спланированный сговор.  :biggrin2:

но я, все-таки, отвечу.   :p

согласен с Казбеком:

Если необходимо опровергнуть утверждение, что п.3 ст.30 ЗРК О банках... определяет виды операций, разрешенных только банкам, то IMHO достаточно обратить внимание на подпункты д) и е) этого пункта:

д) осуществление лизинговой деятельности;

е) эмиссию собственных ценных бумаг (за исключением акций);

а эти операции, к счастью, очень трудно отнести к исключительно банковским.

Что касается содержания комментария, Казбек, я бы, на Вашем месте, не стал относится к нему настолько трагично  :)

Вот, например, комментарий под ред. Сулейменова и Басина 2000 года - к главе 35 ГК РК сообщает:

Для осуществления экспедиционной деятельности необходимо получение лицензии (ст.7 Закона о транспорте в Республике Казахстан)

...несмотря на то, что с 98-го года в ст.7 указано:

Перечень видов деятельности на транспорте, подлежащий лицензированию, устанавливается законодательными актами.

и ничего!...  

[Гость Kazbek]

а вот откуда этот прикол

год назад был в командировке

звонят с акимата

поговорил,

мол мы собираем сведения о лизингодателях - а что случилось - этот вид деятельности лицензируемый - от куда у вас такие сведения - сверху написали - тогда и нам напишите повесил трубку

[Гость горЕ]

Давайте без эмоций.

В таком случае чем обусловлена необходимость применения в исходном сообщении таких выражений, как "СПС ЮРИСТ не любит", "глупость", "вводите пользователей в заблуждение"?

[Гость Kazbek]

Игорь, простите меня,

если возможно давайте подкорректируем мое первое сообщение и название темы

сгоряча

полчаса людям объяснял, что и так, и так можно

клиентов ведь ублажать нужно

даже не подумал, что вас заденет

главное, что справедливо

еще раз прошу простить

[Александр Чашкин]

[Гость горЕ]

Да без проблем.

А в остальном моя позиция ясна- я всегда готов выслушать все доводы, во все вникнуть самому нереально, если кто-то досконально изучил вопрос, то зачем упираться-то.

Беда, что у пользователей у наших почему-то по отношению к базе в основном крайний подход-либо мы ваще никто и комментарии все глупые, либо раз мы так написали, значит это истина в высшей инстанции и надо не осмысливая в это верить. Я ж хочу, чтоб нашу информацию рассматривали не более, чем справочную информацию к размышлению и чем больше ее, тем лучше. Не более.

Соответственно к этой статье-какой мы можем комментарий предложить? Давайте выработаем сообща.

Раз в ВС есть такая позиция- значит пользователи должны о ней знать, быть готовы, следовательно надо поставить- см. решение такое-то, но в то же время-см. еще то-то и то-то.

[Гость Kazbek]

Моя редакция комментария:

Для заключения договора факторинга получение лицензий и других разрешений государственных органов юридическими лицами и предпринимателями необязательно, банки согласно пп. ж) п. 3 ст. 30 Указа Президента РК "О банках и банковской деятельности" обязаны получить отдельную лицензию на осуществление факторинговой деятельности.

В тоже время, некоторые государственные органы, см. Определение …, дают ошибочное толкование п. 3 ст. 30 Указа Президента РК "О банках и банковской деятельности" от 31.08.95 г. и ст. 11 Закона РК от 17.04.95 г. "О лицензировании", когда как лицензируемые виды банковских операций установлены п. 2 ст. 30 Указа Президента РК "О банковской деятельности", такие действия могут быть оспорены в суде.

П.С.

хотя суды у нас того

[Гость горЕ]

Хорошо- подождем еще предложений и завтра сформируем окончательно.

[Гость горЕ]

Из комментария к ГК (глава 37), в базе есть-

Договор финансирования под уступку денежного требования, безусловно, является разновидностью общегражданской цессии. Широкое применение данного вида цессии, специфика взаимоотношений при факторинговых отношениях обусловили выделение факторинга в отдельный вид гражданско-правового обязательства и разработку специального правового регулирования для него. Классифицирующими признаками договора финансирования под уступку денежного требования, выделяющим и его из общегражданской цессии, является специфичный субъектный состав и особенности объекта. Факторинговая деятельность финансового агента -профессиональная деятельность по приобретению прав требования платежа с покупателя товаров (работ, услуг) с принятием риска неплатежа законодательством о лицензировании и банковским законодательством отнесена к банковской лицензируемой деятельности. Соответственно, для осуществления финансирования по договору факторинга финансовому агенту требуется получение специальной лицензии на осуществление этого вида предпринимательской деятельности. В качестве же клиента может выступать любое юридическое лицо или гражданин, осуществляющий, как правило, предпринимательскую деятельность.

[Александр Чашкин]

Из комментария к ГК (глава 37) ...  Соответственно, для осуществления финансирования по договору факторинга финансовому агенту требуется получение специальной лицензии на осуществление этого вида предпринимательской деятельности...

вот я и говорю, что у составителей комментария к ГК весьма своеобразный подход к определению необходимости лицензирования ряда видов предпринимательской деятельности  

[Гость Kazbek]

Несмотря на то, что некоторые ученые-правоведы, см Комментарий к ГК РК …., и отдельные государственные органы, см. Определение…, допускают ошибочное толкование п. 3 ст. 30 ЗРК «О банках и банковской деятельности», ст. 11 ЗРК «О лицензировании», полагая, что факторинговые операции, как вид банковской деятельности, подлежат лицензированию, из буквального толкования п. 3 ст. 30 Закона РК О банках вытекает, что лишь банкам для осуществления таких операций нужна специальная лицензия, иные юридические лица и предприниматели свободны в заключении договора факторинга, поскольку виды банковских операций устанавливаются п.2 ст. 30 Закона о банках. Неправомерные действия государственных органов могут быть оспорены в суде.

и т.д.

в случае возникновения затруднений просим обращаться в Sayat Zholshy & Partners тел.: +7 (3272) 50 50 85 (там разберуться :biggrin2:)

[Гость горЕ]

Справедливости ради надо отметить, что в издании этого комментария 2003 года подход диаметрально изменился. В комментарии Е.Осипова к этой главе указывается, что лицензия требуется только банкам и организациям, осущ. отд. виды банк. операций :)

[Эдуард]

Справедливости ради надо отметить, что в издании этого комментария 2003 года подход диаметрально изменился.

Ну теперь осталось дождаться, когда также диаметрально изменится позиция ВС. :biggrin2:

[Гость горЕ]

Сделал так.

Банкам и организациям, осуществляющим отдельные виды банковских операций, выступающим в качестве финансового агента, в соответствии с п. 3 ст. 30 Закона "О банках и банковской деятельности" от 31.08.95 г. и ст. 11 Закона "О  лицензировании" от  17.04.95 г.,

для проведения факторинговых операций требуется наличие лицензии.

См.также: Определение Коллегии по гражданским делам Верховного Суда Республики Казахстан от 10 января 2001 года N 3к-57-2000-4

[Гость Kazbek]

думаю необходимо подчеркнуть, что это проблемный вопрос, что ВС ошибся

[Гость горЕ]

Необходимо, но весомо это можно сделать только ссылкой на другой какой-нибудь серьезный документ.

[Гость Kazbek]

а как честно заработанные 500 ед?   :???:

[Александр Галаншин]

а как честно заработанные 500 ед?   :???:

Проверьте почту! Я вам отправил извещение.

или баланс!

[Александр Галаншин]

Отправил кстати в 11:49

[Александр Чашкин]

Проверьте почту! Я вам отправил извещение.

или баланс!

а как насчет бонуса для привлеченных экспертов?  :biggrin2:

[Гость горЕ]

А эксперты чего предпочитают- вискас или китикэт?