Тайну исповеди отменили?!

[baskervil]

Полицейские и представители духовенства договорились о сотрудничестве

КОСТАНАЙ. 16 августа. КАЗИНФОРМ /Петр Плахотников/ – Костанайские полицейские и представители религиозных конфессий подписали соглашение о сотрудничестве в деле борьбы с преступностью, сообщает корреспондент Казинформа.

Костанайские лидеры Духовного управления мусульман и русской православной церкви встретились за круглым столом с руководством департамента внутренних дел области. Они обсудили перспективы совместной работы в вопросах профилактики правонарушений. Заместитель начальника ДВД Каумен Макаев во время встречи сказал: «Совместными усилиями мы добьемся эффективного предупреждения преступлений и правонарушений, так как мощное влияние религии на сознательность людей неоспоримо».

Наиб имам Бахытжан кажы Икрам-улы Нурсаитов и протоиерей благочинный по Костанайской области отец Виктор выразили готовность участия в совместном решении острых проблем.

На встрече затрагивались вопросы противодействии проявлениям религиозного экстремизма, говорилось о воспитании терпимости и взаимоуважения между людьми разного вероисповедания, воспитании подрастающего поколения в духе уважения к обычаям и национальным традициям.

Пункты соглашения практически сразу стали претворяться в жизнь. Выйдя из стен ДВД области, представители религиозных объединений приняли участие в полицейском рейде. Совместно с сотрудниками дорожной полиции они провели профилактические беседы с водителями транспортных средств, нарушивших правила дорожного движения.

http://www.zakon.kz/our/news/news.asp?id=30199004

Это что у нас теперь тайну исповеди отменили? Очень интересный тандем, священники + менты. Если что, я в шоке!!! :biggrin:

Изменено 16 Августа 2008 пользователем baskervil

[_SoN_]

Полицейские и представители духовенства договорились о сотрудничестве

Прочитал новость, но нигде не увидел, что духовные лица приняли обязательства по разглашению информации, которую они получили на исповеди.

А потом, разве юридически тайна исповеди закреплена? Мне кажется, нужно подписывать договор о неразглашении конфиденциальной информации между духовным лицом и исповедующимся :biggrin:

Изменено 16 Августа 2008 пользователем Spirit of Nicopol

[Awaiting for deletion]

Это что у нас теперь тайну исповеди отменили? Очень интересный тандем, священники + менты. Если что, я в шоке!!!

С чего вы это взяли? :hi:

[Независимый директор]

причем здесь тайна исповеди?

spirit, почитайте конституцию РК ст. 77

[baskervil]

Прочитал новость, но нигде не увидел, что духовные лица приняли обязательства по разглашению информации, которую они получили на исповеди.

А потом, разве юридически тайна исповеди закреплена? Мне кажется, нужно подписывать договор о неразглашении конфиденциальной информации между духовным лицом и исповедующимся

А как Вы предполагаете они еще могут сотрудничать, вроде священные книги призывают не совершать преступлений и предполагают это проповедовать в храмах, или Вы думаете, что священники будут постоянно в рейды ходить и разъяснять, думаю речь о стукачестве кто и что замышляет? Ей богу смешно! А законодательством закреплено.

ГПК РК Статья 79.

2. Не подлежат допросу в качестве свидетеля:

4) священнослужители - об обстоятельствах, которые им стали известны от лиц, доверившихся им на исповеди;

УПК РК Статья 82.

2. Не подлежат допросу в качестве свидетеля:

3) священнослужитель - об обстоятельствах, известных ему из исповеди;

Изменено 16 Августа 2008 пользователем baskervil

[Адильжан]

А как Вы предполагаете они еще могут сотрудничать, вроде священные книги призывают не совершать преступлений и предполагают это проповедовать в храмах, или Вы думаете, что священники будут постоянно в рейды ходить и разъяснять, думаю речь о стукачестве кто и что замышляет? Ей богу смешно! А законодательством закреплено.

Извиняюсь, что решил высказать свое мнение, по вопросу, адресованному не ко мне.

Думаю, что тайна исповеди всегда будет, священной, неприкосаемой тайной.

Религиозные служители, могут делиться сведениями с ОВД об экстремистах, которые поступили к ним иным образом, чем как посредством исповеди.

Совместными усилиями мы добьемся эффективного предупреждения преступлений и правонарушений, так как мощное влияние религии на сознательность людей неоспоримо

Приведённую цитату, понимаю следующим образом:

Религиозные служители, будут неустанно напоминать своей пастве о том, что есть хорошо, и что есть плохо. Например, экстремизм - это плохо, дисциплинированный водитель - это хорошо.

Эти мероприятия (профилактика предупреждения преступлений и правонарушений), плановые, можно сказать для галочки.

[_SoN_]

причем здесь тайна исповеди?

независимый, при том, что так назвал данную тему топикстартер.

spirit, почитайте конституцию РК ст. 77

ГПК РК Статья 79.

2. Не подлежат допросу в качестве свидетеля:

4) священнослужители - об обстоятельствах, которые им стали известны от лиц, доверившихся им на исповеди;

УПК РК Статья 82.

2. Не подлежат допросу в качестве свидетеля:

3) священнослужитель - об обстоятельствах, известных ему из исповеди;

Уважаемые, вы говорите о процессуальных нормах гражданского и уголовного законодательства. Я говорю в целом, за исключением случаев иммунитета священнослужителей от допроса в качестве свидетеля.

Я говорю об отсутствии нормы права, которая бы обязывала священнослужителей не разглашать информацию, которая им стала известна на исповеди, третьим лицам.

[baskervil]

Думаю, что тайна исповеди всегда будет, священной, неприкосаемой тайной.

Религиозные служители, могут делиться сведениями с ОВД об экстремистах, которые поступили к ним иным образом, чем как посредством исповеди.

Приведённую цитату, понимаю следующим образом:

Религиозные служители, будут неустанно напоминать своей пастве о том, что есть хорошо, и что есть плохо. Например, экстремизм - это плохо, дисциплинированный водитель - это хорошо.

Эти мероприятия (профилактика предупреждения преступлений и правонарушений), плановые, можно сказать для галочки.

Все равно это ненормально! Церковь любая - вне государства, а тут такое!

При существующих реалиях сомнительно, что тайна исповеди останется неприкасаемой тайной! Расцениваю, что это первые шаги к ее нарушению и не просто для галочки, попытка это узаконить!

Изменено 16 Августа 2008 пользователем baskervil

[_SoN_]

Все равно это ненормально! Церковь любая - вне государства, а тут такое!

При существующих реалиях сомнительно, что тайна исповеди останется неприкасаемой тайной! Расцениваю, что это первые шаги к ее нарушению и не просто для галочки, попытка это узаконить!

Imho, термин "светское" применительно к государству, означает что религия в императивном порядке не наставляется на его территории, что государственные институты в императивном плане не должны основываться на религиозных доктринах и им быть подконтрольны и подотчетны.

Соответственно возможность по своей инициативе принимать участие в деятельности органов внутренних дел является правом представителей духовенства "при отсутствии противления сторон" /(с) К/ф "Двеннадцать стульев"/, но не обязанностью.

[baskervil]

Соответственно возможность по своей инициативе принимать участие в деятельности органов внутренних дел является правом представителей духовенства "при отсутствии противления сторон" /(с) К/ф "Двеннадцать стульев"/, но не обязанностью.

Участие церкви в полицейском осведомительстве, особенно добровольном, считаю позорным и уродливым явлением!

[Гость Valenta]

Мой дед работал в ЦК , занимался вопросами атеизма, изучал разные религиозными течениями ,секты ... и его постоянно приглашали на Церковный Совет что-то вроде независимого эксперта при разборках даже криминального характера. Результаты публиковали в печати ... Такое в Церквях случалось, также его друг официально присутствовал от органов и все мирно и хорошо разбирались в проблемах ,сотрудничали ... просто речь шла о морали и правопорядке , а не доносах ... И помню что к нам приходили эти люди домой за помощью врачебной. Бабушка была врач очень известный и помогала верующим и не верующим с получением квалифицированной помощи. И здесь скорее всего решаются те же проблемы помощи правопорядку ,здоровью Так всегда было и это не плохо :biggrin:

Изменено 16 Августа 2008 пользователем Valenta

[baskervil]

Мой дед работал в ЦК , занимался вопросами атеизма, изучал разные религиозными течениями ,секты ... и его постоянно приглашали на Церковный Совет что-то вроде независимого эксперта при разборках даже криминального характера. Результаты публиковали в печати ... Такое в Церквях случалось, также его друг официально присутствовал от органов и все мирно и хорошо разбирались в проблемах ,сотрудничали ... просто речь шла о морали и правопорядке , а не доносах ... И помню что к нам приходили эти люди домой за помощью врачебной. Бабушка была врач очень известный и помогала верующим и не верующим с получением квалифицированной помощи. И здесь скорее всего решаются те же проблемы помощи правопорядку ,здоровью Так всегда было и это не плохо

Ага, менты и правопорядок установят и здоровье подправят! :biggrin:

[Независимый директор]

независимый, при том, что так назвал данную тему топикстартер.

не ерничайте. я к тому. что приведенные факты никак нарушением тайны исповеди не назовешь.

Уважаемые, вы говорите о процессуальных нормах гражданского и уголовного законодательства. Я говорю в целом, за исключением случаев иммунитета священнослужителей от допроса в качестве свидетеля.

Я говорю об отсутствии нормы права, которая бы обязывала священнослужителей не разглашать информацию, которая им стала известна на исповеди, третьим лицам.

вам не кажется, если бы нормативными актами предписывалось обязательствыо о неразглашении священнослужителями тайны исповеди, тогда в этом государстве нарушается принцип отделения светской власти от религиозной.

поэтому есть право, а не обязанность.

[Гость МОЛОДОЙ]

Это что у нас теперь тайну исповеди отменили? Очень интересный тандем, священники + менты. Если что, я в шоке!!!

Позвольте и мне высказаться

Здесь, религиозники не собираются "всех сдавать", как Вы обсуждаите, а просто (я так понял), своими учениями повлиять на общественное мнение и здесь ничего рассудительного НЕТ.

Думаю, и главное, если религиозники и менты будут использовать информацию для благих целей, то это хорошая затея

[Awaiting for deletion]

Я не могу уловить ход мыслей баскервиля. Вы против участия религии в жизни общества вне рамок церкви (мечети)? Т.е. есть у свещеннослужителя место внутри, так пусть там и сидит?

[Awaiting for deletion]

+ 1 к посту МОЛОДОГО

[baskervil]

Позвольте и мне высказаться

Здесь, религиозники не собираются "всех сдавать", как Вы обсуждаите, а просто (я так понял), своими учениями повлиять на общественное мнение и здесь ничего рассудительного НЕТ.

Думаю, и главное, если религиозники и менты будут использовать информацию для благих целей, то это хорошая затея

А кто мешает религиозникам влиять своими учениями на общественное мнение без заключения соглашения с ментами?!!! Они это итак всегда делают.

Вы считаете, что цель оправдывает средства? С такими взглядами можно далеко зайти!

Изменено 16 Августа 2008 пользователем baskervil

[baskervil]

Я не могу уловить ход мыслей баскервиля. Вы против участия религии в жизни общества вне рамок церкви (мечети)? Т.е. есть у свещеннослужителя место внутри, так пусть там и сидит?

Я никоим образом не против участия религии в жизни общества! Уважаю проповедников и миссионеров и не считаю, что их место только в храме. Однако у священников есть много других видов этого участия: врачевание душ, наставление на путь истинный, милосердие, однако не в тандеме с ментами! Участие церкви в полицейских мероприятиях - именно это я считаю уродливым явлением.

"Сотрудничество в борьбе с преступностью!" Я Вас умоляю...

[Гость Valenta]

Ага, менты и правопорядок установят и здоровье подправят!

Ирония в этих вопросах неуместна

Тем более сейчас задачи общие как никогда :hi:

[baskervil]

Ирония в этих вопросах неуместна

Тем более сейчас задачи общие как никогда

У кого это как никогда общие задачи? Вы вообще о чем? :biggrin:

[Гость Valenta]

У кого это как никогда общие задачи? Вы вообще о чем?

Чистота помыслов и здоровье нации :hi:

[baskervil]

Чистота помыслов и здоровье нации

Дак этож было во все времена, а не только как никогда сейчас!

В любом случае ЭТО к сотрудничеству священников и ментов не относится! Тема не об этом. :biggrin:

Изменено 16 Августа 2008 пользователем baskervil

[Гость Valenta]

Дак этож было во все времена, а не только как никогда сейчас!

В любом случае ЭТО к сотрудничеству священников и ментов не относится! Тема не об этом.

И ранее и сейчас работают программы решающие эти вопросы...

В последнее время очень много людей стали оценивать свои поступки и корректировать их через духовное начало . А все мы люди и большую помощь оказывает в этом деле и правоохранительные органы.

С совдеповских времен у меня сохранились дедовские архивные данные таких дел ,есть они и сейчас...

Просто очевидно у вас сложилось негативное мнение об этих органах в силу специфики профессии. :hi:

Изменено 16 Августа 2008 пользователем Valenta

[Мансур]

Тайна исповеди у христиан. Пошёл в церковь и через батюшку попросил отпущение грехов.

Батюшка даст совет пойти в органы и покаяться.

У мусульман нет исповеди. Сам помолился и попосил прощения за свои грехи. И Всё.

Так кто в данном случае правохранительным органам раскажет о грехе, правонарушении ?

Изменено 16 Августа 2008 пользователем Мансур

[Awaiting for deletion]

Мансур, какое-то странное у вас представление об исповеди. Это не просто - попросить прощенье. Тем более ни Христианство, ни Ислам не одобряют показную набожность. И там и там вы найдете притчи свидетельствующие об этом. А для исповеди к священнослужителю приходят, не для того, типа - ты там передай, я извиняюсь, и всё, а за советом, как к человеку несущему слово Божье. И здесь иммам не сильно отличается от батюшки.