Вопрос по соц. налогу.

[Гость Leon]

В связи с выходом в свет Постановления Правительства № 836 от 19 июня 2001 г., запрещающее нахождение иностранных специалистов более 45 дней суммарно в году в Казахстане. Иностаранная Компания, выступающая учредителем ряда СП, направляющая для инспектирования и контроля в Казахстан в командировку своих людей оформила в Установленном законодательством порядке лицензию на ввоз в Казахстан иностранной рабочей силы.

И тут возникли два вопроса:

1. Открытие депозита на стоимость обратного проезда. Это было бы логично если бы работник нанимался на работу Казахстанской фирмой и скажет в связи с ее банкротством не мог выехать назад к постоянному иесту жительства. А речь идет о прикомандированных специалистах, приезжающих с билетами туда-обратно и командировочными деньгами. По сумме это "мелочь", скорее проблемно открыть в каз.банке депозит, если твоей фирмы (пред-ва, филиала и т.п.) вообще нет.

2. Главное Департамент по труду обязывает Вас своим решением платить соц.налог. А каким образом и кому платить. Самой фирмы в Казахстане нет, зарплата платится в иностранном государстве по месту нахождения компании, контракты там же. В общем нет казахстанского источника дохода физического лица.

Инструкция N 46

О порядке исчисления

и уплаты социального налога

______________________________________________

Утверждена

приказом Министерства государственных

доходов Республики Казахстан

от 10 февраля 1999 г. N 49

Зарегистрирован

в Министерстве юстиции Республики Казахстан

26.03.1999 г. за N 717

"Иностранные граждане и лица без гражданства признаются работниками юридических лиц или физических лиц, занимающихся предпринимательской

деятельностью без образования юридического лица при осуществлении ими деятельности на основании индивидуального трудового договора (контракта),

договоров подряда, найма или иного договора гражданско-правового характера, а также в случаях, когда иностранные граждане и лица без

гражданства, прикомандированы для работы в Республике Казахстан в интересах плательщиков социального налога.

Социальный налог исчисляется исходя из доходов в виде оплаты труда, выплачиваемых из казахстанского источника А коль таких доходов нет?,,,

Я думаю, аналогичная проблема возникает не только у нас. Коллеги, кто может дать дельный совет.

Спасибо всем.

Татьяна.

[Гость ШАМАН]

Я может чего не понимаю, но зачем вы оформляли лицензию на привлечение иностранной рабочей силы ?

В вашем случе нужна не лицензия, а разрешение , что ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ. Лицензируется ПРЕДПРЕНИМАТЕЛЬСКАЯ деятельность направленная на привлечение иностранной рабочей силы. Например такой случай, когда вы всех желающих иностранцев направляете (за деньги) в Казахстан на уборку яблок

Во вторых , в силу п. 5 Постановления, Работодатель при наличии разрешения на привлечение иностранной рабочей силы соответствующей категории и квалификации заключает с иностранными гражданами и лицами без гражданства индивидуальные трудовые договоры в соответствии с условиями настоящих Правил и в порядке, установленном трудовым законодательством Республики Казахстан .

Т.е. вообще, речь идет о привлечении иностранцев на работу в эти самые ваши СП, т.е все это вас касается, если СП нанимает на работу этих проверяющих и платит им зарплату. У вас же насколько я понял проверяющие в трудовые отношения с СП не вступают - они вообще иностранной рабочей силой не являются.

Зачем вообще вы им оформляете "рабочую визу" делайте "гостевую" или еще какую нибудь, или вид на жительство, если уж они у вас тут годами будут находиться. Поймите, разрешение на привлечение иностранной рабочей силы вам нужно только тогда, когда вы хотите чтобы ваши иностранцы работали по трудовому контракту с местной компанией или филиалом (представительством) инсотранной компании на территории РК и получали от них зарплату - т.е. доход из казахстанского источника.

С уважением,

[Гость Leon]

Замечания в отношении слова "Лицензия" принято, машинально написала, конечно речь идет о разрешении.

Зачем оформляем разрешение?. Читаем п. 7 пп.2 "Правил определения квоты и выдачи разрешений...", то самое Постановление " 836.

" Наличие разрешений не требуется для иностарнных граждан:

2). находящихся в командировке, срок которой не превышает суммарно 45 календарных дней одного календарного года."

А если превышает и составляет дней 160-180 в

году?

А если эти иностранные инспектора находятся в Казахстане по 10-15 дней каждый месяц, практически вахтовым методом. И при прибытии они регистрируются в ОВИРе, и все их фамилии и паспорта несколько примелькались. О какой "гостевой" визе здесь может идти речь. А если одного из этих спецов задержат на территории "предприятий" с пропуском в руках и "гостевой визой в кармане?

Я понимаю, что не существует в Казахстане предприятия, для которого они являются иностранной рабочей силой. А предприятие, куда они командируются и которое их заявляет в ОВИре для них не работодатель. Координация, аудит использования инвестиций, как хотите называйте, одно из условий иностранных партнеров.

А законы, то бишь "Постановления" не выбирают. Есть оно такое недоработанное и приходится его выполнять.

А вот соц. налог и Департамент по труду...

Спасибо, что ответили мне, Татьяна

[Гость ШАМАН]

Уважаемая Таня,

Представьте себе ситуацию. У вас в США живет дедушка. Он часто приезжает навещать Вас (свою внучку) в Казахстан неужели вы и на него пойдете оформлять разрешение на работу ? Представьте себе, что все проверяющие иностранные партнеры - ваши дедушки и действуйте соответственно. А по поводу задержания на территории предприятия с пропуском на руках - это уже из области ненаучной фантастики. У вас, что режимный объект? Или ваши проверяющие агенты ЦРУ ?

Вообще забудьте о том, что ваши проверяющие сюда работать приезжают - они приезжают с культурными целями- например в целях изучения казахского и русского языка. Кто сказал, что в целях изучения языка они не могут встречаться с различными людьми и посещать различные организации, изучать документы и так далеее?

С уважением,

[Гость Leon]

Есть ряд объектов, типа ТШО, ОКИОК и т.п., находится в офиса которых просто так невозможно. А когда речь идет далеко не об одном человеке.

И потом мы солидные подрядчики солидных зап.фирм. И законопослушно оформили разрешение на ИРС. Она уже есть. Неясен вопрос с соц. налогом.

Татьяна.

[Гость Askar]

Аналогия с дедушками думаю не совсем удачная. Ведь иностранцы получают визу по приглашению местной компании, а в приглашении указывается цель визита - и что? Писать в приглашении - изучение языка? Тогда вообще визу могут не дать А если бизнес-виза (или что-то типа виза инвестора) оформляется - вообще не надо регистрироваться в ОВИРЕ.

Как-то по другому должно решаться. Завтра спрошу у знакомых лойеров.

[Гость горЕ]

Давайте не будем путаться о второстепенные детали. Имхо, главным является следующее.

По социальному налогу объектом обложения является фонд оплаты труда. У вас этого фонда нет. Почему нет? Потому что зарплату платят где-то. Но раз вы оформили разрешение на привлечение иностранных работников для местного предприятия, значит это предприятие обязано оформить с ним индивидуальный трудовой договор и платить, как миминимум , минимальную заработную плату. Значит должен быть ФОТ. То, что вы ее не платите- по моему тут обоснованно можно заподозрить и уклонение от уплаты налогов, и вообще можно далеко потянуть в плане нарушений законодательства РК

Так, имхо выглядит ситуация при формальном подходе к вопросу на основе тех документов, которые вы уже оформили. Значит как-то надо по другому их оформлять. Как не знаю-но при нынешнем раскладе социальный налог платить надо :poklon:

[Гость auditor]

Инструкция N 46 О порядке исчисления и уплаты социального налога.

3. ПОРЯДОК ИСЧИСЛЕНИЯ И УПЛАТЫ СОЦИАЛЬНОГО НАЛОГА

6. Социальный налог уплачивается:

а) юридическими лицами:

по ставке 21 процентов от фонда оплаты труда граждан Республики Казахстан, а также иностранных граждан и лиц без гражданства, постоянно проживающих или временно пребывающих в Республике Казахстан;

второй абзац:

В случае получения дохода из казахстанского источника физическими лицами-нерезидентами за пределами Республики Казахстан, фонд оплаты труда по указанным лицам определяется на основании суммы заявленного ими дохода, указанного в Справке о предполагаемом доходе, представляемой плательщикам социального налога, в соответствии с Приложением N 6 к настоящей Инструкции. Указанные физические лица прилагают к Справке о предполагаемом доходе копию индивидуального трудового договора (контракта), договоров подряда, найма или иного договора гражданско-правового характера, заключенного между иностранным юридическим лицом и физическим лицом нерезидентом, подтверждающего заявленную сумму дохода;

Т.е. командировочный должен заполнить Cправку о своем доходе, который он получит по возвращении домой, к справке приложит договор (контракт) - для подтверждения заявленных сумм и на основании этих документов СП, находящееся здесь, заплатит соц. налог за своих гостей.

[Гость Leon]

Игорь, весь парадокс в том, что Лицензия на ввоз ( точнее сказать завоз или откомандирование )иностранной рабочей силы в Казахстан получила иностранная Компания, наш учредитель. Потому, что, видите ли, согласно Постановления № 836 она не может откомандировывать к нам специалистов на срок более 45 дней. Сейчас у нас в регионе бурно проходит операция "Мигрант", за последний месяц было N-ное количество проверок прокуратуры, Деп-та по труду, миграционное полиции и т.п. и т.д. В актах было указано: гр. Иванов с даты выхода постановления трижды был в Казахстане суммарно скажем 50 дней, чем нарушил закон. А далее адм.штраф, отказ в регистрации и выдворение. И так на Петрова, Сидорова ... Итог - Иностранная Компания оформила разрешение на ввоз ИРС в Казахстан( ).

А теперь возникает ряд абсурдных вопросов: типа депозит, соц и подоходный налог, ежемесячная отчетность.

Кстати заметьте: сами Правила получения разрешения на ввоз ИРС разработаны исключительно для Казахстанских работодателей.

А для Иностранных работодателей со своими командируемыми спецами получается полный абсурд:

1. Объявление в газету и заявка на биржу труда о потребности, даваемые инофирмой. ( зачем? Она что, каз. спецов к себе в какую-нибудь Африку на работу возмет и в Казахстан откомандирует.???

2. Трудовые контракты представляемые в М-во между инофирмой и Работником, написанные в соответствии с законодательством РК

В общем законы не обсуждают (толку мало), а выполняют. Все соц налог "хочут" с тех тысяч долларов, наверно, которые они в своей Африке получают. В Казахстане то у инофирмы фонда оплаты труда нет и быть не может.

А инструкцию "О соц.налоге" уже выучила как "Отче наш". Спасибо всем. Татьяна.

[Гость ШАМАН]

Уважаемые дамы и господа,

Уважаемый Аудитор !

Все ведь дело в том, что НЕТ ДОХОДА ИЗ КАЗАХСТАНСКОГО ИСТОЧНИКА !

А Татьяна и ее коллеги сами себе жизнь усложнили выхлопотав разрешение на привлечение иностранной рабочей силы. Теперь у них ситуация, когда СП необходимо заключать с каждым из этих инспекторов трудовой договор на основании действующего законодательства Республики Казахстан(где должна быть хотя бы минимальная оплата труда) и из расчета этой минимальной оплаты платить соц налог.

Я не специалист по вопросам пребывания иностранных граждан на территории Республики Казахстан, но я думаю вполне можно было заключить договор о совместной деятельности между СП и инвестором, в соответствии с положениями которого стороны вправе обмениваться делегациями, причем приниающая сторона обязана допускать представителей таких делегаций на свои объекты и тд. и т.п.

А то, что в последнем случае описывал Аудитор - это, на мой взгляд, опять таки не тот случай. В нашем случае (т.е. в случае Татьяны) Инвестор не получает дохода от деятельности командированных спецов в Казахстан. Процитированные Аудитором норма подлежат применению тогда, когда иностранное лицо получает доход ИЗ КАЗАХСТАНСКОГО ИСТОЧНИКА но не через постоянное учреждение. А здесь если нет трудового договора с СП (т.е. если бы разрешение не получали) - нет дохода из казахстанского источника, а если есть трудовой договор с СП (при наличае разрешения)то есть постоянное учреждение.

С уважением,

[Гость auditor]

1. Человек работая в РК получает з/пл – это и есть его доход из казахстанского источника.

2. Какая Компания откомандирует своих служащих себе в убыток, то есть та - же самая Компания получает доход из казахстанского источника.

[Гость ШАМАН]

Не согласен.

Закон о налогах определяет это следующим образом:

(ст. 5)

13) доход из казахстанского источника для иностранных юридических и физических лиц:

а) доход по трудовому договору (контракту) или по договору подряда (найма) в Республике Казахстан, независимо от места выплаты такого дохода;

б) доход от производства товаров, выполнения работ, оказания услуг в Республике Казахстан, независимо от места выплаты такого дохода;

в) доход от предпринимательской деятельности:

доход, получаемый постоянным учреждением, расположенным на территории Республики Казахстан;

...

г) доход в форме дивидендов, поступающий от юридического лица-резидента и от реализации доли участия в таком юридическом лице, за исключением дохода от прироста стоимости при реализации ценных бумаг открытых акционерных обществ;

д) доход в форме вознаграждения (интереса), полученный от резидентов либо лица, имеющего постоянное учреждение или имущество, расположенное на территории Республики Казахстан, если задолженность этого лица относится к его постоянному учреждению или имуществу;

е) доход в форме роялти, возникающий при реализации, использовании или передаче права пользования в Республике Казахстан прав или имущества;

ж) доход, получаемый от недвижимого имущества, находящегося в Республике Казахстан, включая доход от реализации доли участия в таком имуществе;

з) иные доходы от реализации имущества на территории Республики Казахстан резиденту;

и) пенсия, если она выплачивается резидентом;

к) доход в форме страховых премий, выплачиваемых по договорам страхования или перестрахования рисков в Республике Казахстан;

л) доход от телекоммуникационных или транспортных услуг в международной связи или перевозках между Республикой Казахстан и другими государствами;

м) другие доходы, не охваченные предыдущими подпунктами, возникающие на основании деятельности в Республике Казахстан;

Ну и под какой пункт это подпадает (только пункт м) не трогайте пожалуйста ) в отношении сотрудников иностранной компании, приехавших на инспекцию ?

Доход из казахстанского источника иностранная компания действительно получает, но исключительно в виде дивидендов от участия в СП, действующих на территории Казахстана. И с этого дохода безусловно налоги платить нужно.

[Гость ШАМАН]

Таня,

я тут подумал... В общем что вы можете реально сделать это отправить официальный запрос в соответствующие органы, с вопросом распростроняется ли действие постановления правительства (в части пресловутых 45 дней) на коммандированных специалистов иностранной компании не имеющей на территории РК постоянного учреждения, в случае, если отсутствует прямой доход из казахстанского источника. Потому, что по смыслу постановления - не распространяется. И потом уже на основании официальной бумаги - думать дальше.

С уважением,

[Гость ALS]

Mne kajestya, chto zdes glavniy vopros o

polucheniiy razresheniya na rabotu inostrannomu specialistu.

Nashe zakonodatelsvto pravilnoe, zashishaet mesntie rinok rabochei sili. Prietom zashishaet tolok mestnih Specialistov, i eto pravilno.

Esli vi poluchili razreshenie, vse - togda oni mogut rabotat - osushestvyat svou professionalniy rabotu legalno, est i nih kontract, nelsya teper ih departirovat.

Chto kasaetysa, soch nalodov.. ya ne snau.

(ne razbiraus)