жилой, не жилой фонды

[Гость nalogovik]

немного в недоумении. Как определить к какому фонду относится здание, квартира или помещение?

дело в том, что это касается НДС.

[Эдуард]

Как определить к какому фонду относится здание, квартира или помещение?

Посмотрите ст.2 Закона "О жилищных отношениях".

[Гость nalogovik]

Типичный ответ госучреждения .

вот к примеру ИП платит налог на имущество по 1%, потому что оно выведено, а бывает и так что платит 0,1%, если оно не выведено. НК недоумевает.  

К примеру продается магазинчик на певром этаже 4-жного дома, выведен из жилого фонда. Получается что НДС облагается, так как по общему правилу от НДС освобождаются только обороты по жилому фонду

[Гость горЕ]

Если речь о ст. 226, то там формулировка - реализация здания (части здания) жилищного фонда ..

Соответственно надеяться, что все здание будет выведено из жилого фонда -не приходиться, а значит "часть" всегда будет "здания жилого фонда"  :biggrin2:

Учитывая, что сейчас и процедуры-то нет вывода из жилого фонда, надо было использовать что-то вроде "помещения (здания), используемого для проживания". Но, опять же встанет вопрос- как фиксировать, когда по жилому, когда нет- т.к. это право свободного выбора собственника.

[Гость nalogovik]

Одним словом статья, мягко говоря, - самая косячная.

[POLIN]

В ОТНОШЕНИИ НАЛОГА НА ИМУЩЕСТВО

Налоговый Кодекс определяет плательщиками налога на имущество юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, имеющих объекты налогообложения на праве собственности на территории Республики Казахстан (НК РК ст.351 п.1,2)

Объектами налогообложения для юридических лиц и индивидуальных предпринимателей являются основные средства (в том числе объекты, находящиеся в СОСТАВЕ ЖИЛОГО ФОНДА) и нематериальные активы. (НК РК ст.353 п.1)

Юридические лица (за исключением указанных в пункте 2 настоящей статьи) и ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛИ исчисляют налог на имущество по ставке 1 процент к среднегодовой стоимости объектов налогообложения. (НК РК ст.355 п.1)

Так что никаких 0.1% при уплате налога на имущество  в отношении Индивидуальных предпринимателей, имеющих объекты жилищного фонда в составе ОС НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО.

В ОТНОШЕНИИ НАЛОГА НА ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ

Процессы приватизации охватили все сферы недвижимости, и жилищный фонд в том числе. Указ Президента РК № 2727 от 25.12.1995 года «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» устанавливает основные понятия и правила, при действиях такого рода.

Данный Закон дает понятие, что НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО  (недвижимость)- земельные участки, а так же здания, сооружения и иное имущество, прочно связанное с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно (№ 2727 статья 1 п.3)

Приобретая недвижимость, собственник регистрирует  его на условиях права собственности (№ 2727 ст.2 п.1).

Права на недвижимое имущество возникают с момента их  регистрации (№ 2727 ст.3 п.1)

В зданиях, где отдельные квартиры и (или) помещения принадлежат гражданам и юридическим лицам, КАЖДАЯ КВАРТИРА И (ИЛИ) ПОМЕЩЕНИЕ РАССМАТРИВАЕТСЯ КАК ОТДЕЛЬНАЯ ЕДЕНИЦА НЕДВИЖИМОГО ИМУЩЕСТВА, имеющая собственный регистрационный номер. Разные регистрационные номера квартир и (или) помещений существуют в рамках единого кода земельного участка, на котором находится данное здание. На каждую такую квартиру и (или) помещение заводится отдельное регистрационное дело ( № 2727  ст.24)

Этот же Закон ссылается в вопросах регистрации недвижимого имущества на «Правила по проведению технической инвентаризации» № 270 от 14.12.99 года.

Данные Правила регламентируют основные термины и понятия, касающиеся недвижимого имущества, а так же последовательность делопроизводства при регистрации недвижимого имущества.

Первоначально определимся с понятиями ЖИЛИЩНОГО ФОНДА.

ЖИЛИЩНЫЙ ФОНД – находящиеся на территории  РК жилища всех форм собственности (Правила п.7)

ЖИЛИЩЕ – отдельная жилая единица (индивидуальный жилой дом, квартира), предназначенная и используемая для ПОСТОЯННОГО ПРОЖИВАНИЯ, отвечающая установленным техническим, санитарным и другим обязательным требованиям. (Правила п.8)

ЖИЛОЕ СТРОЕНИЕ – жилой дом (здание), состоящее в основном из жилых помещений, а также НЕЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ и иных частей, являющихся общим имуществом.( Правила п.10)

Выше перечисленные понятия определяют, что жилое строение состоит из помещений- как жилого, так и нежилого предназначения.

Данные правила дают характеристику помещению.

ПОМЕЩЕНИЕ – внутренняя изолированная часть строения, отделяющаяся от других смежных помещений стенами без проемов или глухими перегородками и имеющими самостоятельный выход на улицу, во двор, коридор общего пользования или на лестничную клетку. (Правила п.31)

Помещения по своему назначению подразделяются на жилые и нежилые.

ЖИЛОЕ ПОМЕЩЕНИЕ  (квартира) – отдельное помещение, предназначенное и используемое  для постоянного проживания, включающее как жилую, так и нежилую площадь жилища. (Правила п.32)

НЕЖИЛОЕ ПОМЕЩЕНИЕ – отдельное помещение, используемое для иных, чем  постоянное проживание, целей (магазин, кафе, мастерская, контора и т.п.),  за исключением жилых помещений. (Правила п.33)

Далее, правила определяют порядок подачи заявления для регистрации недвижимого имущества, с указанием целей его использования – квартира (жилое помещение), контора, магазин и т.д.

После проведения всех установленных Правилами действий  материалы описательного характера, результаты вычислительных работ фиксируются в техническом паспорте формы Ф-1, Ф-2, Ф-3) (Правила п.178)

Технический паспорт формы Ф-2 заполняется на регистрируемые объекты недвижимости (многоквартирные жилые дома, офисы, промышленные, торговые объекты и т.п.

На титульном листе данного паспорта на недвижимость заполняются данные, в числе которых есть пункт «категория фонда (жилой, нежилой) (Правила п.186)

В соответствии с категорией, указанной на титульном листе паспорта и будет квалифицироваться продаваемая, или сдаваемая в аренду Вами недвижимость, согласно статьи 226 Налогового Кодекса. Если  технический паспорт формы Ф-2  определит Вашу недвижимость  категорией «жилой», то руководствуясь положениями  данной статьи реализация такой недвижимости, аренда или субаренда,  будет освобождаться от Налога на добавленную стоимость, за исключением  подпунктов 2 и 3. (НК РК ст. 226 п.1)

НК РК ст.10 п.3:

Понятия гражданского и других отраслей законодательства Республики Казахстан, используемые в настоящем Кодексе, применяются в том значении, в каком они используются в этих отраслях законодательства, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.

[Гость горЕ]

А я на это допустим скажу- да, изначально жилой фонд, но, ст. 18      Закон Республики Казахстан от 16 апреля 1997 года N 94-1 О жилищных отношениях

    2. Использование собственником жилища или его части по нежилому назначению не требует разрешения на это государственных органов.

Хочу- использую, не хочу - не использую, разрешения не требуется

К тому ж в паспорте на дом написано - жилой фонд, а то, что часть его нежилая, так это в НК не предусмотрено - по любому будет часть жилого здания.

[POLIN]

Вы можете использовать Вашу недвижимость по своему усмотрению. Когда будуте писать заявление на оформление паспорта - укажете назначение. Не редкость в наше время, что покупают детские сады под жилье, а административные здания переделывают под общежития. Это Ваше право. Так здание из административного предназначения может перекочевать в категорию жилищного фонда. Но в паспорте на недвижимость такая отметка проставлена будет, соответственно и исчисление налога на имущество, или при продаже будет ориентировано именно на это указанное государственными органами предназначение.

Когда человек из квартиры хочет сделать магазин или кафе - требуется множество разрешений - от пожарников до санитарно- эпидемиологического контроля, и только после этого, оформив помещение по новым предъявленным к нему стандартам использования, он получит паспорт  на помещение, с указанием категории фонда. И только на основании этого он будет осуществлять свою предпринимательскую деятельность. Ведь вопрос с продажей зданий жилого фонда ставится именно таким образом.

Пункт 2, который Вы приводите в пример скорее всего расматривает нежилое назначение в более широком смысле, но явно не в предпринимательском. Вы же не станете утверждать, что если хотите продавать в своей квартире например продукты питания, то просто откроете свой балкон на первом этаже и повесите вывеску "Горячий хлеб" ?

Вопрос, который поставил участник форума, предъявил нам в пример именно магазин на первом этаже.

[Гость горЕ]

Участник сказал, что это касается НДС.

НДС касается ст. 226 НК - 1. Реализация здания (части здания) жилищного фонда и (или) аренда такого здания (части здания), в том числе субаренда, освобождаются от налога на добавленную стоимость,

Т.е. речь не о помещении, а о здании. Обычный многоквартирный дом по любому в паспорте будет зданием - объектом жилого фонда, независимо от того булочные у него там на первом этаже или парикмахерские. Соответственно и часть этого здания по любому будет нежилой, но частью здания жилого фонда.

[POLIN]

А как бы Вы квалифицировали двух этажное здание, 50%- квартиры, где живут люди, 50%- не жилые помещения (магазин, контора, мастерская, кафе)?

На квартиры собственников будет заведен паспорт формы Ф-3, свидетельствующий об исключительной принадлежности к жилому фонду, а на остальные объекты паспорт формы Ф-2, квалифицирующий объект недвижимости по иным параметрам. Но их в данном случае всего два: жилой или нежилой.

Для этого и ввели регистрацию недвижимости, и как следствие - определение категории имущества в паспорте на недвижимость.

Если иметь ввиду, что жилой фонд - это жилища, а жилища -это там где живут, то недвижимость иного предназначения - это не жилой фонд.

Статья 226 предназначена только для жилого фонда (или его части). Иных вариаций эта статья не рассматривает.

[Гость горЕ]

Может быть совокупность-

Закон Республики Казахстан от 16 апреля 1997 года N 94-1 О жилищных отношениях

жилое помещение (квартира) - отдельное помещение, предназначенное и используемое для постоянного проживания, включающее как жилую площадь, так и нежилую площадь жилища;

    нежилое помещение - отдельное помещение, используемое для иных, чем постоянное проживание, целей (магазин, кафе, мастерская, контора и тому подобное), за исключением частей жилого дома (жилого здания), являющихся общим имуществом;

[POLIN]

Эту совокупность  и рассматривает Налоговый Комитет при оглашении статьи 226.

Как полезны полемики с МОДЕРАТОРОМ, нашли искомое звено для налогообложения.

[Гость nalogovik]

Прикольный вывод получается, что если в паспорте формы №2 указано – жилой фонд, то от НДС освобождается. Хотя как упомянули, форму паспорта Ф-2 выдают не техническую характеристику объектов, то есть на промышленные и коммерческие объекты (нефтебаза, ангар, стадион наконец)

Пользуюсь случаем немного откорректирую уважаемую всеми Полин. На практике так и происходит, те кто вывел из жилого фонда – платят 1%, а кто не вывел – платят 0,1. вот вам ссылка – ст.357-1.

 

Думаю что тема не исчерпана, уж слишком много непонятного в ней.

[POLIN]

Откорректируйте  тогда и свое последнее сообщение: в Налоговом Кодексе нет статьи 357-1.

[Гость nalogovik]

Ну что прямо так в штыки воспринимать. Это же не судебные прения.   просто так короче писать

ст 10 -1, то есть статья 10, пункт 1

[POLIN]

Налоговик! Вы меня пугаете... Причем тут статья 10 пункт 1, когда Вы ранее ссылались на статью 357 пункт 1?

Нет статьи 357 пункт 1 в Налоговом Кодексе РК!

А статья 10 пункт 1 - нам ну никаким боком не подходит.

Просто признайте для себя, что Вы , не смотря на 25 января 2005 года пользуетесь налогвоым кодексом 2004 года. Поменяйте издание, коллега, или пользуйтесь базой "Юрист"- она позволяет быть компетентным.

Ненужные разговоры, однако...

[Гость nalogovik]

Полин, я думаю что ничего хорошего в изменениях, которые вы имеете в виду, нету. Теперь все ИП имеющие магазины (их же переделанные квартиры) должны уплачивать налог на имущество по ставке 1%

Но давайте ближе к теме, насчет НДС. .  

Исключили из оборота первую реализацию построенного дома. Как вы думаете, означает ли это что строительные компании при заключении договоров долевого участия будут освобождаться от НДС? Будет ли облагаться НДС если строительная компания строит новое здание на базе старого, как это сейчас практикуется?  

Верно ли такое рассуждение:

Реализация части здания жилищного фонда (магазин находится в жилом доме на первом этаже и дом относится к жилищному фонду, а сам магазин рассматривается как часть здания этого дома) освобождается от НДС.

К примеру, в техпаспорте указано, что магазин – выведен из жилого фонда, на основании ст.226 продажа магазина освобождается НДС. Или не так?

[POLIN]

По 226 статье ( в отношении жилой - не жилой ) все уже подробно обсудили.

В отношении  строительства нового здания  на базе старого - архитектурные градостроительные службы, которые всегда непосредственно участвуют в таких мероприятиях, своими бумагами, подтверждениями строительных расчетов будут квалифицировать строительство нового здания сообразно своим нормам: или с  нулевого цикла, или с промежуточного этапа. В любом случае строительство согласовывается предварительно. Окончательно категорию фонда присвоят регистрационные службы после Вашего заявления и проверки на  его соответствие.

И что Вас смущает, если продажа здания жилого фонда будет без НДС?  Во-первых это норма Налогового Кодекса. Во- вторых -  поддержка Государственной программы Республики по обеспечению населения жильем со сдерживанием роста стоимости 1 кв. метра.

Ничего странного, в таком внимании  и льготировании продаж именно жилищного фонда я не вижу. Даже логично все....

[Гость nalogovik]

В общем опять сюрприз от НК. Своим каким то письмо они грят что по любому будет НДС. Чо за анархия.