Последствия конфликта на Кавказе

[_SoN_]

Здесь и далее сугубо мое личное ho.

Конкретно для Казахстана последствия будут иметь больше отрицательный характер, чем положительный.

В частности, речь идет об отдаче уже вложенных инвестиций в регион, в частности в Грузию, и о целесообразности вклада новых.

Территориальные проблемы есть угроза капиталу, который хоть и можно будет потом взыскать через арбитражные институты, однако приведет к лишней потере времени и нервов.

Уже имеются тревожные сигналы, КазТрансГаз-Тбилиси рассматривает возможность перепродажи своих активов в Тбилиси /газораспределительные сети/. Соответственно волна может докатиться и до наших зерновых и транспортных терминалов на берегу Черного моря.

И, кроме того, Казахстан будет терять прибыль из-за отсутствия транспортировки нефти по нефтепроводу Баку-Тбилиси-Джейхан(-Эрзурум), хотя это даст возможность дополнительно перенаправить объемы на внутренний рынок, что уже было предложено Премьер-Министром.

Выйдя из СНГ Грузия больше потеряет, чем приобретет, поскольку СНГ является очень важной площадкой для оперативного обсуждения актуальных проблем и взаимных претензий, и по большому счету не налагает на государств-участников каких-то кабальных обязательств. Соответственно потеря такой возможности приведет к еще большей стене недоверия между Грузией и Россией, в частности. Здесь хотя бы хорошо, что Грузия не планирует повального исхода из международно-правового пространства СНГ, иными словами не собирается автоматически и параллельно с выходом денонсировать все подряд международные договоры, участниками которых она является. Это есть благо как для граждан Грузии, так и для всех других участников названных документов, поскольку оставляет действенные механизмы правового взаимодействия.

Иные возможные последствия кризиса, как то политические, гуманитарные, культурные, м.б. не столь серьезными, поскольку на уровне глав государств и правительств имеются надежные контакты.

[_SoN_]

И в тему о возможном ответе России на угрозы т.н. "Запада" наказать ее, из источника вот тут:

От чего Россия может изолировать Запад?

Анна Каледина, Сергей Лесков

Пока некоторые западные политики напряженно фантазировали, как можно экономически наказать Россию за военный конфликт с Грузией, наша страна терпеливо молчала. Много дней мы выслушивали варианты - от абсурдных (например, запретить российским покупателям отовариваться в лондонских магазинах) до внешне убедительных (не пустить в ВТО или выгнать из G8, заморозить совместные ядерные программы и торговые отношения). В понедельник, когда поток угроз вроде бы иссяк, председатель правительства Владимир Путин впервые ответил - жестко, но элегантно. Премьер заявил, что считает разумным заморозить выполнение ряда соглашений, достигнутых в рамках вступления в ВТО.

Нет, конечно, влиться в ряды торговой организации мы все еще жаждем и даже будем продолжать переговоры. Но на другом уровне. Если условия некоторых соглашений (вероятно, связанных с экспортными пошлинами. - "Известия") противоречат интересам России, мы из них выйдем. А то мы выполняем обязательства, а переговорному процессу не видно конца и края.

- Вместе с тем наша экономика, отдельные ее отрасли, в том числе сельское хозяйство, несут достаточно большую нагрузку, - заметил Путин. И впоследствии заключил: - Получается, что никаких плюсов от членства (в ВТО. - "Известия") мы не видим и не чувствуем, если они вообще там есть, а нагрузку несем.

То есть связей не рвем, но и давить на себя не позволим. Вот такой будет наш ответ тем, кто настаивает на экономических санкциях против России. Любопытно, что в самих США мудрые люди уверены, что обсуждаемые варианты экзекуции "в лучшем случае окажутся неэффективны, а скорее всего и контрпродуктивны. Они нанесут нам больший ущерб, чем русским". Это, кстати, прямая цитата из статьи в свежем номере Newsweek эксперта по экономике Клиффорда Гэдди.

И в понедельник мы не то чтобы показали Западу зубы, просто дали понять, как относимся к угрозам. Ведь сейчас такое решение больше ударит по ним, чем по нам. "Известия" же, вооружившись поддержкой уже упомянутого Клиффорда Гэдди, решили разобраться, кому на самом деле возможные экономические санкции выйдут боком.

Гэдди уверен, что использование экономических инструментов в качестве оружия против России ставит под угрозу мировую экономику в целом. Каким образом? Предположим, что США...

...прервут торговые отношения с нашей страной

Принято считать, что торговые отношения с Россией - проблема, которая больше затрагивает европейские страны. Но они в нынешней ситуации сохраняют относительное спокойствие и большим количеством угроз в наш адрес не разбрасываются. Дело понятное, шутят острословы, будут себя плохо вести - Россия отрубит газ. Только все это из разряда гипотетических предположений. Никого мы от газовой трубы отключать не будем. Нам же дороже станет. Бизнес есть бизнес.

Но вернемся к Штатам. Если говорить о торговле, то она у нас с Америкой невелика. На нее пришлось всего 3% товарооборота нашей страны (по данным на первые шесть месяцев 2008-го). Правда, он быстро растет (за полгода - почти наполовину), и США все больше покупают наших энергоресурсов. Причем продаем мы товаров американцам на $13,3 млрд, а покупаем у них - всего на $4,6 млрд. То есть США явно больше зависят от нашей "нефтяной иглы", чем мы - от "ножек Буша". Не обойтись им топливом, поставляемым Мексикой, Канадой, Саудовской Аравией и Венесуэлой.

Кстати, если говорить о поставщиках энергоресурсов в США, то только две первые страны из перечисленных можно считать надежными партнерами Штатов. Остальные - из разряда строптивых и непредсказуемых. Скажем, ярый борец за революцию - президент Венесуэлы Уго Чавес регулярно шантажирует США сокращением поставок. Саудовская Аравия тоже не слишком довольна действиями Штатов, потому что регулярно испытывает давление Америки, требующей скорректировать добычу нефти исходя из собственных интересов. Нет, это, конечно, не цивилизованные методы, но чисто гипотетически, а если действительно спровоцировать нефтяную блокаду США? Фантастика? Не меньшая, чем разрыв торговых отношений с Россией.

...не будут поддерживать финансовые отношения

Гэдди уверен, что обрубать экономические связи с Россией для Америки означает терять возможности: "Благодаря неожиданно свалившемуся на эту страну нефтяному богатству по количеству обращающихся в ней государственных ценных бумаг правительств западных стран она уступает только Китаю и Японии. Сейчас мы получаем выгоду от того, что эти крупные капиталы, которые в конечном счете перетекают в российскую казну из карманов наших потребителей, возвращаются в оборот в виде займов западным странам. Мы преуспели бы еще больше, если бы их вновь пускали в дело в форме производственных капиталовложений. А попытайся мы наказать Россию при помощи ограничения ее инвестиций на Западе, эта перспектива оказалась бы маловероятной".

Кстати, у нас все чаще звучат предложения завязывать с вложением наших "госзаначек" в американские ценные бумаги. Нечего им помогать. Может, тогда не на что будет вооружать Грузию?

...прекратят совместные программы в космосе и в ядерной энергетике

Наиболее заметное сотрудничество России и США в космонавтике - полеты астронавтов на "Союзах" к МКС. Американцы используют для освоения внеземных просторов и свои шаттлы. Но они барахлят, как подержанное авто, а в 2011 году и вовсе отправятся в утиль. При этом разработка нового корабля в США затягивается на неопределенный срок. Выходит, разрыв сотрудничества в области космоса может навредить США неизмеримо больше, чем России, потому что тогда МКС станет полностью "нашей".

Что касается совместных ядерных программ, госсекретарь США Кондолиза Райс порекомендовала президенту Джорджу Бушу отозвать из конгресса соглашение о сотрудничестве в гражданской ядерной энергетике. Предположим, документ отзовут. Половина АЭС США давно работает на российском топливе. Но даже не это главное.

Почему тот же Гэдди, кстати, не отличающийся любовью к нашей стране, призывает Америку воздержаться от экономических санкций в отношении нашей страны? Просто в отличие от политиков, которые привыкли разговаривать со всеми с позиции силы, экономисты придерживаются рационального подхода и принципа целесообразности. Ученый пишет, что процесс интеграции России в мировое сообщество зашел уже далеко. "Энергетические ресурсы и финансовые резервы страны делают ее ключевым игроком, которого необходимо полностью вовлекать в систему, а не выталкивать на ее периферию", - уверен он.

И последнее: политики в Белом доме почему-то упорно не хотят понять, что сейчас миром правит не Америка со всем ее политическим могуществом, а его императорское величество Глобализация. Все экономические процессы настолько взаимосвязаны, что попытка ущемить интересы одной страны, особенно такой, как Россия, выходит боком всему мировому сообществу. Представьте себе человека, рука которого пытается причинить вред ноге. Кому от этого будет больнее и хуже? Да всем.

[PRESIDENT]

РФ признала независимость ЮО и Абхазии

[DELETANT]

РФ признала независимость ЮО и Абхазии

Урраааа! Медведев карсавелла! А ведь многие аналитики утверждали, что ему это не выгодно. Предполагали, что Медведев будет оттягивать вопрос признания независимости. А нет! Смело и дерзко!

Все на просмотр картины второй! (с)

[Независимый директор]

че уракать-то. вот что завтра будет

[Вовун]

Предполагали, что Медведев будет оттягивать вопрос признания независимости.

признаться, тоже так думал.

что пошли политические игры, и начнется какой-то торг с Западом, и возможность подписания указов будет использоваться в качестве козыря.

Но видать реально у Запада реально нет мер воздействия на РФ, которые могут быть применены в случае ввода каких-либо санкций.

В сотрудничестве НАТО-РФ больше заинтересован альянс.

ВТО - дай то Бог, что РФ и РК одумаются, и окончательно откажутся от идеи членства в этой неоколониальной организации.

"клуб большой восьмерки" - чиста формальная встреча восьми чуваков, без каких-либо политических последствий.

Уже с час по РБК аналитики дают свои прогнозы в сфере экономических последствий. Единственный минус - падение котировок акций российских компаний и отток капитала. Но опять таки признают, что это минус для бизнесменов и инвесторов, а для большинства населения скорее плюс, ибо в РФ в акции вложения делает мизерная часть населения, в то время как уменьшение денежной массы в обороте приведет к снижению темпов инфляции и замедлению роста цен.

[DELETANT]

че уракать-то. вот что завтра будет

А ничего не будет. Разве что еще одна военная операция в Грузии.

Зато как красиво Россия продемонстрирова волю и решимость.

Считаю, что глупо было бы затягивать с признанием независимости ЮО и Абхазии.

Ведь столько денег и сил было вложено. Было бы несправедливо по отношению к осетинам и абхазам тормозить с этим вопросом. Практически предательство.

Наконец-то консолидируются силы, противостоящие америкосам и проамерикосовскому НАТО.

Stop NATO!!!!! :bow:

[Вовун]

че уракать-то. вот что завтра будет

а завтра понятно что - Кондолиза с Гордоном Брауном будут возмущаться

а ведь их предупреждали в случае с Косово, что это бомба

уверен на 100%, что ещё год назад, даже в случае подобных неудавшихся блицкригов Саакашвили, не стало бы РФ признавать независимость ЮО и Абхазии

но Косово развязало руки

в топку двойные стандарты

[DELETANT]

Но видать реально у Запада реально нет мер воздействия на РФ, которые могут быть применены в случае ввода каких-либо санкций.

В сотрудничестве НАТО-РФ больше заинтересован альянс.

ВТО - дай то Бог, что РФ и РК одумаются, и окончательно откажутся от идеи членства в этой неоколониальной организации.

Я тоже так думал о признании независимости, но надеялся на последовательность Медведева.

Понравилось как Россия показала свою позицию по поводу вступления в ВТО и сотрудничеству с НАТО.

Всякие там проамериканские царьки (бывшие наши СССРовские братья) призывали байкотировать вступление России в ВТО и прекратить сотрудничество НАТО-Россия. Ответ был четким!

Путин: А зачем нам в ВТО?!

Медведев: Россия ничего не потеряет от прекращения отношений с НАТО!

И тут пшик! Какие действенные меры остались у Запада? Излагайте!

[Независимый директор]

завтра - имелось в виду не 27 августа 2008, а ближайшее будущее.

в топку полетят не двойные стандарты, а оон и вестфальский мир вместе с итогами второй мировой. а вот как раз двойные стандарты останутся, только в более циничной и открытой форме, как у западного мира, так и у россии.

и особой красоты в действиях россии я не вижу. в эскалации элегантности не бывает

насчет связи падения котировок, оттока инвестиций и улучшения качества жизни - это надо каким быть экономистом, чтобы такое говорить. а тем более как нужно промыть мозги, чтобы этому верить

Изменено 26 Августа 2008 пользователем Независимый директор

[DELETANT]

Думаю все согласятся, что спорить в этой теме относительно правоты России дело бесполезное.

Все равно каждый останется при своем мнении.

Вот что меня интересует.

Какие страны по примеру и призыву России признают независимость ЮО и Абхазии?

Ведь теперь наступил момент истины для всех стран СНГ. "Проверка на вшивость", так сказать.

Белоруские парламентарии уже поддержали Россию.

Думаю, что непризнанных признают: Белорусия, Казахстан, Армения, Узбекистан, Туркменистан, Таджикистан, Иран, Пакистан, Венесуэла, Боливия, Куба, Сирия, Сербия, Северная Корея.

Есть предположения, какие страны это сделают?

[В.К.]

...Думаю, что непризнанных признают: Белорусия, Казахстан, Армения, Узбекистан, Туркменистан, Таджикистан, Иран, Пакистан, Венесуэла, Боливия, Куба, Сирия, Сербия, Северная Корея.

Есть предположения, какие страны это сделают?

ИМХО, Турция.

[Независимый директор]

Думаю все согласятся, что спорить в этой теме относительно правоты России дело бесполезное.

Все равно каждый останется при своем мнении....

вы-то высказываете свое мнение. я тоже.

Думаю, что непризнанных признают: Белорусия, Казахстан, Армения, Узбекистан, Туркменистан, Таджикистан, Иран, Пакистан, Венесуэла, Боливия, Куба, Сирия, Сербия, Северная Корея.

новая ось зла? шутка

Изменено 26 Августа 2008 пользователем Независимый директор

[Пацан]

Из перечисленного списка считаю под большим сомнением признание от следующих стран:

1. Казахстан, у нас с Грузией всё тип - топ и бизес там не малый.

2. Сербия, у них такая же ситуация только наоборот. Сомнительно.

3. Пакистан, проамериканская страна, к тому же сам захватил Джаму и Кашмир у Индии, так что врятли...

4. Турция- член НАТО, плюс подобные же проблемы с курдами

А в список признавших пожалуй можно добавить Иорданию.

Изменено 26 Августа 2008 пользователем Пацан

[Нурдин Саякбаев]

ИМХО, Турция.

У Турции с Грузией и с Западом очень хорошие отношения, а с Россией так себе.

ИМХО Казахстану не следует торопиться признавать независимость автономий, может еще не поздно остановить камень, катящийся в усиление конфронтации. Как не смешно звучит, но надо всем стать как кот Леопольд

Чтоб все остыли, а потом стали думать как предотвратить ухудшение обстановки.

DELETANT Дата Сегодня, 21:07

Думаю все согласятся, что спорить в этой теме относительно правоты России дело бесполезное.

Все равно каждый останется при своем мнении.

Согласен. У каждой стороны своя правда, да и какая разница кто правее. Интереснее каким боком все это вылезет.

DELETANT Дата Сегодня, 18:48

Всякие там проамериканские царьки (бывшие наши СССРовские братья) призывали байкотировать вступление России в ВТО и прекратить сотрудничество НАТО-Россия.

Кстати, обратили внимание, что из постсоветских республик прозападную политику ведут те, в которые Россия или раньше СССР вводила войска, либо звучала угроза отобрать территории. У них тоже своя правда есть. С Грузией также, Россия с самого начала конфликта с Абхазией и Ю.Осетией поддержала автономии.

Marat Сегодня, 3:05 Сообщение #19

В данной ситуации немаловажным фактором является наличие коренных различий в историях построения отношений между Россией и Казахстаном , Россией и Грузией....

Дело в том, что Казахстан практически ни когда не противопоставлял себя Российской Федерации...и всегда нарочито подчеркивал добрососедские отношения с Россией, в том числе проводя год России в Казахстане и наоборот.....

Согласен. Но значит ли случившееся, что теперь Казахстану придется еще более нарочито подчеркивать добрососедские отношения с Россией. Отказаться от поиска экономических интересов в Грузии, и других странах, не подчеркивающих добрососедские отношения с Россией? Ведь успехи Казахстана во-многом связаны тем, что с Россией добрососедские отношение, но при этом есть возможность сохранить независимость и получать выгоды от экономического сотрудничества со многоми странами. В нефтегазовой отрасли у нас ведь не россияне, также можно очень сушественно инвестировать в Грузию, поддержать строительство нефтепровода через Грузию и Турцию, строить трубопровод в Китай. Россия нам конечно ближе, и в спорте, когда казахстанцы не участвуют, то скорее за россиян болеем, чем за американцев. Но от того, что Рооссия с кем то сориться, неважно выигрывает или проигрывает она, нам становиться только хуже.

Интересно еще как будет с Украиной? Пессимистичный вариант тоже выглядит пугающе. Украина и западные страны форсируют процесс вступления в НАТО, Крым объявляет о независимости, Россия в защиту русских в Крыме вводит войска. Танки, бомбы, военные корабли... человеческие жертвы... если не состояние войны, то крайнее обострение отношений Россия - Запад... а дальше даже представить трудно, но однозначно ничего хорошего.

[Феникс]

Признаться честно и я не ожидал от Медведева такой решительности. Боялся повторения Приштины и всей ельциновской международной политики. Если вспомнить сперва вошли, а затем кинули сербов. И что потом с ними стало. Что касается наших отношений, то моё мнение Россия никак не пойдет на конфронтацию с нами, а наоборот будет стараться проводить более интегрированную политику во всех сферах деятельности. Другой вопрос как мы ответим. Деньги не пахнут, а мы их в Грузию вложили получается не мало. И как говорил К. Маркс везде нужно смотреть материальный интерес. И как бы он (материальный интерес) не оказал черезмерного влияния для наших политиков. Вот чего опасаюсь. Моё ИМХО.

[DELETANT]

Из перечисленного списка считаю под большим сомнением признание от следующих стран:

1. Казахстан, у нас с Грузией всё тип - топ и бизес там не малый.

2. Сербия, у них такая же ситуация только наоборот. Сомнительно.

3. Пакистан, проамериканская страна, к тому же сам захватил Джаму и Кашмир у Индии, так что врятли...

4. Турция- член НАТО, плюс подобные же проблемы с курдами

А в список признавших пожалуй можно добавить Иорданию.

Да уж! Наша многовекторная политика.....

Сербия действительно возможно не признает. Но по Косово ей бодаца уже поздняки. Почему бы не признать?!

В Пакистане будут новые выборы. Проамериканский Мушараф в отставке. Думаю, что реально.

[_SoN_]

РФ признала независимость ЮО и Абхазии

Да уж, басталды :biggrin:

[_SoN_]

ИМХО, Турция.

А что ж их корабль тогда в Черном море делает?

[Пацан]

В Пакистане будут новые выборы. Проамериканский Мушараф в отставке. Думаю, что реально.

Ну да! Пендосы его и попросили. Следующий, не исключено, ещё более проамериканский придёт.

[Foxy]

Думаю, что непризнанных признают: Белорусия, Казахстан, Армения, Узбекистан, Туркменистан, Таджикистан, Иран, Пакистан, Венесуэла, Боливия, Куба, Сирия, Сербия, Северная Корея.

Есть предположения, какие страны это сделают?

Индию, Индию-то забыли!!

С уважением.

[DELETANT]

Ну да! Пендосы его и попросили. Следующий, не исключено, ещё более проамериканский придёт.

О чем ты, Пацан? Дык, Мушараф и был пендософский президент. Единственная поддержка шатов в том регионе. А ща опозиция продавливает в кандидаты на пост президента мужа покойной Беназир Пхутто. Так что пакистан еще может признать непризнанных.

[DELETANT]

Индию, Индию-то забыли!!

С уважением.

Индия может признать! Думаю.

[Foxy]

упс... Маркет своё слово сказал. А всё ведь ровно держалось пока признание официальное в Думе не сделали. Ну, мелочи, конечно...Миллиардом больше, миллиардом меньше...

С уважением.

[Пацан]

Индию, Индию-то забыли!!

Точно! И с Китаем вопрос...