может ли дир.

[Гость Kulyan]

В ТОО арестованы счета , денег на счете нет, в кассе тоже нет, может ли директор внести наличные в кассу для уплаты задолженности, или нет, если да то как это отразить в бух-рии?

[Андрэ]

Вид задолженности, которую нужно погасить?

[POLIN]

Я не рекомендую Вам отражать факт взноса денег в кассу предприятия директором исключительно для уплаты налогов. Эту операцию могут по-разному рассмотреть властные структуры государства: от привлечения денежных средств в качестве займа у физического лица до безвозмездного получения доходов.... все не однозначно и зыбко. Даже полемики нашего форума по данным вопросам не приводят к окончательному соглашению сторон. ГК - великая мыльная опера, НК - не совершенный карательный документ....  

Предлагаю Вам оформить договор на оказанием Вашей фирмой услуг Вашему директору как частному лицу, на условиях предоплаты. Согласно данного договора физическое лицо внесет деньги в кассу (авансовые платежи не подлежат пробиванию сумм в кассовом аппарате предприятия и не являются доходом предприятия, учитываются на счетах "авансов внесенных"), ТОО этими деньгами погасит свои налоговые задолженности, а потом , по истечении  некоторого времени (не более 3-х лет, дабы не квалифицировать их в дальнейшем как "доходы по сомнительным обязательствам" согласно ст. 84 НК), вы вернете деньги физическому лицу ввиду несостоявшейся сделки. В договоре не указывайте такие пункты как штрафы или пени ввиду  его неисполнения.

[Гость Adviser]

Может внести участник ТОО (хорошо, если директор и участник совпадают в одном лице), если иное не предусмотрено Уставом ТОО (Ст. 81 ГК РК, ст. 39 закона о ТОО). Это, кстати, прекрасная возможность обходить ограничения на займы денег для юрлица в форме ТОО.

Бухгалтерское оформление будет скорее всего касса - прочая кредиторская задолженность.

[POLIN]

Согласна, прекрасная возможность.... Одна из не многих  :D

[Андрэ]

...авансовые платежи не подлежат пробиванию сумм в кассовом аппарате предприятия...

Надеюсь, это опечатка?

[POLIN]

Нет, Андрэ! Это не опечатка.

НК РК ст.546 п.1:

На территории Республики Казахстан денежные расчеты, осуществляемые при торговых операциях или оказании услуг посредством наличных денег, платежных банковских карточек, чеков производятся с обязательным применением контрольно-кассовых машин с фискальной памятью и выдачей контрольного чека.

Взнос авансов, по еще не выполненным работам и услугам оформляется обще принятым образом - выпиской приходного кассового ордера формы КО-1, и учитываются на счете 661 или 662. За тем, когда работа будет выполнена, выставим счет фактуру и проведем сумму по счетам доходов.

В дополнение к выше сказанному:

КОАП ст.215:

1. Нарушение порядка применения контрольно-кассовых машин с фискальной памятью путемпродажи товаров или оказания услуг без применения контрольно-кассовых машин с фискальной памятью либо с применением неисправной, не зарегистрированной в налоговых органах машины, либо с применением контрольно-кассовой машины с фискальной памятью в нефискальном режиме -

влечет штраф на индивидуальных предпринимателей и на должностных лиц в размере от пяти до двадцати пяти месячных расчетных показателей.

Не будем пробивать через ККМ возвраты подотчетов от работников, взносы в уставный фонд, деньги полученные по чеку из банка и т.д и т.п.- не товары, не работы, не услуги.....

[Андрэ]

Как так не услуга?

...договор на оказание Вашей фирмой услуг Вашему директору как частному лицу, на условиях предоплаты...

Никак не пойму женской логики: то Вы за красных, то за Нестора Ивановича...

Уверен, предоплату по таким договорам надо пробивать через ККМ, иначе неприятности неизбежны.

С уважением,

[POLIN]

Предоплата не является фактом исполнения  договора:  

Предоплата - всего лишь исполнение условий платежа, предусмотренные договором. Зачем Вам увеличивать свою доходную часть, отражая ее в фискальной памяти ККМ, снятие отчета по которой налоговыми службами полностью подпадает под доход предприятия? Вы пропагандируете этим кассовый метод учета доходов, который в Казахстане отменен.

И что странного в моей фразе: "договор на оказание Вашей фирмой услуг Вашему директору как частному лицу, на условиях предоплаты..."?  Услуга может быть и не исполнена, товары могут быть и не поставлены..... И это не повод считать предоплату- доходом.

Неужели Вы, оплатив кому-то счет за услуги, но не получив эти услуги, поставите счет на предоплату на вычет? Конечно же нет... Вы дождетесь счета фактуры, или исполнения договора, подписав акт выполненных работ, или выдав доверенность на товар. А до этих пор Ваши предоплаты не считаются расходами, ровно как и предоплаты в адрес поставщиков - не будут их доходами.

Не исполнив договор в части своих обязательств- Вы ничего еще не продали. И доходы считать Вам не с чего.

[Андрэ]

Зачем Вам увеличивать свою доходную часть, отражая ее в фискальной памяти ККМ, снятие отчета по которой налоговыми службами полностью подпадает под доход предприятия? Вы пропагандируете этим кассовый метод учета доходов, который в Казахстане отменен.

Упаси нас всевышний от пропаганды - ни в коем случае. А вот то, что абсолютно все суммы пробиваемые через ККМ  квалифицируется налоговиками доходом при проверках - слышу впервые. Есть какое-то разъяснение на этот счет? Или надо уметь читать Кодекс между строк?

[Гость Kulyan]

СПАСИБО, надеюсь у меня все получится.  В любом случае очень Вам признательна, что не оставили мой вопрос без внимания.

с уважением..........

[POLIN]

Андрэ! Ну зачем же между строк:

НК РК ст.548:

Налоговые органы:

1) осуществляют контроль за соблюдением порядка применения и использования контрольно-кассовых машин с фискальной памятью;

2) используют данные, хранящиеся в фискальных блоках памяти контрольно-кассовых машин с фискальной памятью, при проведении налоговых проверок по исполнению налогоплательщиком налогового обязательства по уплате налогов и других обязательных платежей в бюджет.

Налоговые проверки осуществляются исключительно органами налоговой службы и бывают следующих видов:

- документальная проверка

- рейдовая проверка

- хронометражное обследование (НК РК ст.533 п.2,3)

ХРОНОМЕТРАЖНЫЕ обследования проводятся налоговыми органами с целью  установления фактического дохода налогоплательщика и фактических затрат, связанных с получением дохода.Хронометражные исследования проводятся в порядке, установленном государственным органом (НК РК ст.533 п.6)

Приказом МГД РК № 445 от 18.04.02 года утверждены "Правила проведения хронометражных обследований".

В частности статья 11 Правил:

11. Для проведения хронометражного обследования органы налоговой службы самостоятельно определяют вопросы по обследуемому объекту налогообложения и объекту, связанному с налогообложением. При этом в обязательном порядке должны подвергаться обследованию:

1) объекты налогообложения и (или) объекты, связанные с налогообложением;

2) наличие денег, денежных документов, бухгалтерских книг, отчетов, смет, ценных бумаг, расчетов, деклараций и иных документов, связанных с обследуемым объектом налогообложения и (или) объектом, связанным с налогообложением;

3) любые используемые для извлечения доходов объекты налогообложения и (или) объекты, связанные с налогообложением. При необходимости органы налоговой службы имеют право проводить инвентаризацию товарно-материальных ценностей налогоплательщика;

4) снятый с контрольно-кассовых машин с фискальной памятью фискальный отчет.

[Андрэ]

При всем уважении к Вам, Полин, не могу согласиться. Иметь право подвергать обследованию снятый с контрольно-кассовых машин с фискальной памятью фискальный отчет и включать из него в СГД суммы предоплаты на законных основаниях – разные вещи. Таких оснований у налоговой нет и не было. Если такое и происходит, это чистой воды произвол на местах и бороться с ним нужно, руководствуясь Кодексом цивилизованными способами.  В Кодексе четко прописано формирование дохода налогоплательщика, предоплаты там нет и не может быть согласно того же принципа начисления. А вот, если не станете пробивать через ККМ суммы авансов по сделкам, то процитированный Вами п.1 Статьи 546 НК РК даст полное основание фискалам применить КоАП.

[POLIN]

Налоговый Кодекс квалифицирует доходы предпринимателя статьей 80 п.2. Для обсуждаемой нами ситуации рассмотрим пункты:

1) доход от реализации товаров (работ, услуг);

данный пункт не используем в нашей ситуации, так как ничего Вы еще не продали, а истребовали предоплату.

безвозмездно полученное имущество, выполненные работы, предоставленные услуги;

данный пункт квалифицировал бы суммы полученных доходов, при отсутствии у Вас обязательств по их исполнению. Но в рассматриваемом случае – исполнение обязательства  предусмотрено договором, по которому Вы получаете предоплату

НК РК ст.546:

1. На территории Республики Казахстан денежные расчеты, осуществляемые при торговых операциях или оказании услуг посредством наличных денег, платежных банковских карточек, чеков производятся с обязательным применением контрольно-кассовых машин с фискальной памятью и выдачей контрольного чека.

Что Вы продали? Условие договора?

Правила применения ККМ от 18 апреля 2002 года N 449:

1) контрольно-кассовая машина с фискальной памятью - электронное устройство с блоком фискальной памяти и/или банковская компьютерная система используемая для регистрации денежных расчетов с потребителями при реализации товаров и оказании услуг, обеспечивающая некорректируемую ежесменную регистрацию и энергонезависимое долговременное хранение информации (далее - Машина);

19. Контрольный чек должен содержать следующую информацию:

1) наименование налогоплательщика;

2) регистрационный номер налогоплательщика;

3) заводской номер Машины;

4) регистрационный номер Машины;

5) порядковый номер чека;

6) дату и время совершения покупки товаров (работ, услуг);

7) цену товара (работы, услуги) и/или сумму покупки;

8) фискальный признак.

20. Контрольный чек, в котором указывается налог на добавленную стоимость должен содержать следующую информацию:

серия и номер свидетельства о постановке на учет по налогу на добавленную стоимость;

наименование товара (работы, услуги);

сумма налога на добавленную стоимость.

Если Вы плательщик НДС, так еще и НДС себе с предоплаты желаете отразить к начислению?

Я знаю, что Вы любите письма Налогового комитета:

от 6 сентября 2002 года N ЮД-2-2-18/8874

В свою очередь, контрольный чек согласно Правилам применения контрольно-кассовых машин с фискальной памятью, утвержденным постановлением Правительства Республики Казахстан от 18.04.02 г. N 449, является одним из документов,  фактически подтверждающих получение налогоплательщиком дохода, и его невыдача на руки покупателю свидетельствует о признаках правонарушения, предусмотренного статьей 215 Кодекса Республики Казахстан об административных правонарушениях.

И этот вывод не противоречит положениям НК касательно области применения ККМ. Фискальный отчет формируется посредством пробивания сумм в кассовый аппарат и выдачей чека. Приняв предоплату, пробив в кассовом аппарате – Вы автоматически формируете свой доход, подведя авансовые платежи под эту категорию (которые даже по счетам бухгалтерского учета отражаются в разрезе задолженностей, а не доходов)

Это только подтверждает принятый метод налогового (ровно, как и бухгалтерского) учетов:

НК РК ст.10 п.1 пп.16:

метод начислений - метод налогового учета, согласно которому независимо от времени оплаты доходы и расходы учитываются с момента выполнения работ, предоставления услуг, отгрузки товаров с целью их реализации и оприходования имущества;

Не зависимо от оплаты…..- это может быть и предоплата, и рассрочка, и по факту .

С момента выполнения работ, услуг, отгрузки товаров……

Руководствуйтесь  при  определения дохода нормами Кодекса.

Но Вы, конечно,можете сколько угодно ввергать свое предприятие в пучину излишнего налогообложения. Государство против не будет.

[Андрэ]

Да я, в общем то, и не ввергаю. Сколько существуют Правила применения ККМ, всегда пробивал предоплату и ни одна из всевозможных проверок не сделала даже попыток затолкать ее в доход или доначислить НДС. Может у кого-то действительно были такие случаи на практике? Поделитесь информацией.

Насчет разъяснительных писем, действительно, очень люблю. Особенно, которые пишутся на мои запросы. Пожалуй, напишу и по этому поводу. Как никак, Вы разбудили сомнения там, где казалось бы все просто. А письмо, на которое ссылаетесь, предназначено для холдингов торгующих пивом. Пусть они им и руководствуются.

С уважением,

[POLIN]

А с каких это пор холдинги, торгующие пивом на территории Казахстана, имеют  иной порядок налогообложения или иные правила к руководству при использовании ККМ?

У меня на предприятии при каждой проверке снимают фискальный отчет с кассовых аппаратов, и сверяют их с доходом, заявленным предприятием в части поступления наличных денежных средств. Сверяют данные с книгой кассира-операциониста. Общераспространенная практика. Мало того, фискальные отчеты, снятые за каждый день, подшиваем и храним в течении всего срока исковой давности по налогам, ровно как и чеки на возврат, на неправильно пробитую сумму с заявлением в налоговую инспекцию  по каждому случаю.

А может Вы и суммы предоплат по доходам проводите? Вот у Вас и фискальный отчет идет с данными налоговых деклараций.

Ведь скорее всего Вы плательщик НДС. Каким образом у Вас пошла сумма с налоговыми отчетами и декларацией, ежели предоплата не в доход но в кассовый аппарат?

Больше вопросов чем ответов, коллега.

Самое простое, что можно предложить в данном случае, чтобы Вы аргументировали свою позицию ссылками на НПА. Это был бы уже предметный договор.

[Андрэ]

Хорошо. По-видимому, мы по разному читаем одни и те же нормы НК.

  П.1 Статьи 546 НК РК я понимаю так: если производятся расчеты! наличными деньгами при оказании услуг – надо пробивать через ККМ. Предоплата, вне всякого сомнения, есть денежные расчеты (форма расчетов) при предоставлении услуг. Считаю, здесь спорить с налоговой будет бессмысленно.  Вы же почему-то предоплату расчетами не считаете. Мне кажется, прописано для единообразного понимания достаточно четко

… денежные расчеты, осуществляемые при … оказании услуг посредством наличных денег… производятся с обязательным применением к… к… м…

Вы пишете, что при каждой проверке фискальный отчет сверяется с доходом, заявленным в части поступления денежных средств. А что это за заявленный доход в части поступления денег? Доходы заявляете от предполагаемой наличной выручки? И в декларацию ставите данные с фискального отчета? Странно. Всегда собирал декларацию не по данным фискальных отчетов, а по датам фактического оказания услуг произведенных за наличный расчет. Эти даты могут быть и раньше и позже поступления денег. И в части НДС не сверяю фискальные отчеты с декларацией. Зачем это делать? Облагаемый оборот формируется не от прихода денег.

Предоплату провожу по ККМ, но в доходы, конечно не включаю. Для включения абсолютно нет никаких оснований (Статья 80 НК). Процитированное Вами письмо №8877, в части признания доходом всех без исключения пробитых сумм в кассовом аппарате, считаю не разъясняющим, а грубо противоречащим положениям Кодекса, определяющих порядок формирования СГД и принципу начисления. Если кто-то из налогоплательщиков с перепугу им руководствуется – пусть еще раз хорошо подумает.

С уважением,

[POLIN]

Старая история на новый лад.

И почему, процитировав статью Вы пишете "при оказании услуг", но трактуете взнос денег как предоплата? Предоплата - исполнение условий договора, а не факт оказания услуги.

В части отчета по денежным поступлениям:

имеются ввиду статьи корреспондирующих счетов с кредитом 701 счета. Как правило, это касса и 301.

Предоплата - плата за НЕ ПРЕДОСТАВЛЕННУЮ УСЛУГУ!

Когда НК снимает фискальный отчет - всегда сверяется заявленный доход в части 701 и 451 счета. Мои фискальные отчеты  совпадают.

Сфера наличного движения денег - очень широка. Нельзя каждую денежную проплату так категорично замыкать на кассовый аппарат.

Согласно понятий экономического словаря:

наличный расчет - оплата товаров и услуг против передачи товаров или товарных документов, или документа о выполнении услуг.

А если принять во внимание,что сумма НДС в пробитом чеке- основание для отнесения НДС в зачет у покупателя -  Ваши утверждения относительно обязательной поголовной фискализации любых сумм мягко говоря не убедительны.

Оставайтесь при своем мнении. Или предъявите убедительные доказательства. Если я не права - соглашусь с Вами. Остановимся только на нормах Закона, отбросив все не зарегистрированные в Юстиции письма НК. Это - как судебный процесс. Закон - и ничего более.

Принимая во внимание образованность наших налоговых служб, гораздо проще доказать им всеми приведенными нормами Закона правильность фискализации доходов, но не предоплат.

Вы имеете право на свое мнение.

[POLIN]

Андрэ! Не обижайтесь на мой "острый язык"! Вы грамотный специалист. И в конце концов имеете право на свое мнение. Когда мы спорим, в рамках не корректно прописанного Закона,то начинаем говорить ОДНО И ТОЖЕ уже не представляя новых аргументов, а желая поставить точку в споре неприменно последним (-ей).

Это уже не поиск истины, а изысканное словоблудие.

Ограничимся сказанным, пусть участники  форума сами сложат для себя свое мнение, в зависимости от весомости представленных им аргументов с наших сторон. Мир, дружба, жевательная резинка , шашлык, пиво, рыба....:

[Эвитта]

Есть ещё 1 довод в пользу мнения Полин. Смотрим п. 8 ст. 242 НК РК:

8. Оформление счета-фактуры не требуется в случаях:

3) при представлении покупателю чека контрольно-кассовой машины в случае реализации товаров (работ, услуг) населению за наличный расчет ;

Фактически получается выдача чека подменяет собой выдачу счёта-фактуры. А выписка счёта-фактуры, как известно, подтверждает совершения оборота по реализации. Соответственно выдача чека также подтверждает совершения оборота по реализации.

[Андрэ]

В целях защиты интересов клиента, полагаю, юристу нужно использовать все возможности.

Кстати, письмо написал. Ответ получил: "На Ваш .... отвечаем бла, бла, бла... следует руководствоваться п.1 статьи 546." Никакой конкретики близко нету. Вот так с нами работает уважаемый уполномоченный орган.

[Эвитта]

Андрэ, а в какой налоговый Вы писали? Я пожалуй тоже закину запрос и в НК МФ и в наш городской. Обычно отписки дают районные налоговые, НК МФ и городской отвечают более-менее нормально.

[Андрэ]

В город писал. Дальше не стал.

[Еркин]

Ограничимся сказанным, пусть участники  форума сами сложат для себя свое мнение, в зависимости от весомости представленных им аргументов с наших сторон. Мир, дружба, жевательная резинка , шашлык, пиво, рыба....: </font>

Имхо, доводы Полин более убедительны.

Толкование норм НК РК по предлагаемому ею способу соответствуют простой логике, поскольку факт осуществления предоплаты еще подтверждает факт исполнения сделки (получения оплаты по исполненному обязательству).

Просьба!

Если получите более подробный ответ (разъяснение) от уполномоченного органа, известите нас.

заранее благодарю.