Прикомандирование

[В.К.]

Уважаемые бухгалтера, налоговики и финансисты!

Прошу Вас подсказать по вот такому вопросу. Две коммерческие организации сотрудничают на некоммерческой основе (консорциальное соглашение некоммерческого характера).

Сейчас возникла необходимость командировки в рамках совместной деятельности по делам одной из организаций (А) сотрудника другой организации (Б). Я понимаю это так: издается приказ о временном прикомандировании на период с такого-то по такое-то число (п.1.) первым руководителем А, о выплате бухгалтерией А прикомандированному сотруднику Б командировочных, суточных и проездных.

Все работы сотрудником организации Б в командировке выполняется безвозмездно, так что подряда, временных трудовых правоотношений здесь нет и быть не может.

Так вот. Не посчитают ли такие выплаты (командировочные, суточные и проездные) наши налоговики как доход организации Б?

[POLIN]

Что значит " сотрудничают на некоммерческой основе?" Поясните, пожалуйста !

[В.К.]

Спасибо за отклик, Polin!

Во-первых, уточняю диспозицию. Участник Б, - индивидуальный предприниматель. По конс.соглашению он выполняет безвозмездно работы в интересах совместной деятельности. Консорциум, - форма договора о совместной деятельности для юриков; стороной может быть и ИП.

Второе,- по Вашему вопросу поясняю. Цитата №1, - ГК

         Статья 228. Простое товарищество

    1. Простое товарищество образуется на основе договора о совместной хозяйственной деятельности.

    По договору о совместной деятельности (договору простого товарищества) стороны обязуются совместно действовать для получения доходов или достижения иной не противоречащей закону цели.

    Простое товарищество не является юридическим лицом.

    2. Договор о совместной деятельности (договор простого товарищества) заключается между гражданами, гражданами и юридическими лицами, между юридическими лицами (консорциум).

    3. Обязательства участников простого товарищества, связанные с договором о совместной хозяйственной деятельности, перед третьими лицами являются солидарными, если договором о совместной деятельности не предусмотрено иное.

Статья 233. Консорциум

    1. Консорциум это временный добровольный равноправный союз (объединение) на основе договора о совместной хозяйственной деятельности, в котором юридические лица объединяют те или иные ресурсы и координируют усилия для решения конкретных хозяйственных задач.

    2. Участники консорциума сохраняют свою хозяйственную самостоятельность и могут принимать участие в деятельности других консорциумов, ассоциаций. Отношения между участниками консорциума строятся на договорной основе.

    3. Управление консорциумом осуществляется в соответствии с консорциальным соглашением участников консорциума.

    4. Участники консорциума несут солидарную ответственность по обязательствам, связанным с деятельностью консорциума, если иное не оговорено консорциальным соглашением.

    5. Консорциум прекращает свою деятельность по выполнении поставленной задачи или по решению его участников.

Цитата №2, - Комментарии к Общей части ГК

    Статья 228. Простое товарищество (в ред. Закона РК от 2 марта 1998 г.)

    1. Одной из особенностей ГК является помещение главы о совместной деятельности в Общей части, в то время, как в ГК всех других стран СНГ она расположена в Особенной части в разделе "Обязательственное право". Связано это с тем, что из договора о совместной деятельности возникают не обязательственные правоотношения, а вещные относительные правоотношения общей собственности. Поэтому логично расположение норм об этом договоре сразу вслед за главой об общей собственности (общие положения о правоотношениях, возникающих из договора, см. комментарий к ст. 379 ГК).

    2. Понятие "договор о совместной деятельности" тесно связано с понятием "простое товарищество". Эти понятия варьируются в статье в самых различных сочетаниях, кстати, юридически не всегда точных и выверенных. В одном случае употребляется сочетание "договор о совместной деятельности (простое товарищество)", в другом случае - "договор о совместной деятельности (договор простого товарищества)", в третьем "простое товарищество образуется на основе договора о совместной деятельности".

    Точное толкование этих терминов заключается в следующем. Договор о совместной деятельности и договор простого товарищества - однозначные термины. На основе договора о совместной деятельности (договора простого товарищества) образуется простое товарищество. Можно признать, что гл. 12 следовало бы назвать "Совместная деятельность (простое товарищество)".

    Следует отметить также, что ранее в одном случае в ГК говорилось: "договор о совместной деятельности", в другом - "договор о совместной хозяйственной деятельности". Более точным является термин "договор о совместной деятельности". Конечно, участники договора о совместной деятельности, как правило, занимаются хозяйственной деятельностью, однако не исключен вариант, когда деятельность будет носить иной характер (культурная, благотворительная и т.п.). Это допустимо, так как договоры могут носить как возмездный, так и безвозмездный характер. В настоящее время слово "хозяйственной" вычеркнуто из названия "договор о совместной деятельности" по всему тексту ГК.

    Поэтому можно различать коммерческие товарищества, создаваемые для ведения предпринимательской деятельности, и некоммерческие товарищества, не имеющие целью извлечение прибыли и направленные для достижения иной, не противоречащей закону цели (например, совместная покупка жилого дома). 3. В силу того, что статья называется "простое товарищество", закономерно возникает вопрос о соотношении простого товарищества и хозяйственного товарищества. Главное отличие закреплено в п. 1 комментируемой статьи: простое товарищество не является юридическим лицом.

    Хозяйственное товарищество - это один из видов юридических лиц, являющихся коммерческими организациями (см. комментарий к ст. 34 ГК).

    Больше всего сходства между простым товариществом и полным товариществом, потому что и в том, и в другом случае граждане, создающие товарищество, отвечают по его долгам всем своим имуществом. Отличие как раз в том и состоит, что в первом случае граждане занимаются деятельностью без образования юридического лица, во втором - с образованием юридического лица, то есть возникает юридическое лицо как самостоятельный субъект права, выступающий в гражданском обороте. При создании простого товарищества нового самостоятельного субъекта права не возникает, в гражданском обороте продолжают выступать сами граждане участники простого товарищества.

    Именно на деятельности без образования юридического лица основывается предпринимательская деятельность граждан (см. комментарий к ст. 19 ГК).

    По этому признаку проводится классификация видов частного предпринимательства в Законе о частном предпринимательстве. В ст. 4 данного Закона закрепляется, в частности, что "в форме частного предпринимательства без образования юридического лица может выступать физическое лицо (индивидуальное предпринимательство) или группа лиц (простое товарищество, трудовое и крестьянское хозяйства)".

    Договор о совместной деятельности следует отличать от учредительного договора, на основе которого образуется юридическое лицо и который регулируется ст. 41 ГК (см. комментарий).

    В ст.25 Указа о нефти, в ст.42 Указа о недрах говорится о контракте о совместной деятельности (с образованием и без образования юридического лица). Возникает такое представление, что речь идет об одном контракте. Но на практике, конечно, применяются два совершенно различных договора: учредительный договор об образовании хозяйственного товарищества по правилам ст. ст. 41, 58, 87 ГК и договор о совместной деятельности по правилам настоящей главы.

    4. Необходимо отличать договор о совместной деятельности от смежных договоров, прежде всего от договоров подряда, оказания услуг, аренды и т.п. При строительстве зданий и сооружений обычно заключается договор строительного подряда между заказчиком и подрядчиком. Однако, если подрядчик намеревается не просто построить объект, но и стать его сособственником, между сторонами может быть заключен договор о совместной деятельности, по которому одна сторона вносит в качестве взноса строительно-монтажные работы, а другая - материально-техническое обеспечение.

    На практике получили распространение случаи, когда государственные организации пытаются с помощью договора о совместной деятельности скрыть факты сдачи занимаемых ими зданий и помещений в аренду коммерческим организациям. Такой договор в соответствии со ст. 160 ГК является притворным и должен быть признан недействительным.

    5. В п. 3 комментируемой статьи закреплена диспозитивная норма о солидарной ответственности перед третьими лицами (см. комментарий к ст. 287 ГК). Участники простого товарищества могут отказаться от солидарной ответственности, но тогда необходимо четко предусмотреть, кто и в каком порядке должен отвечать перед кредиторами. Если этого в договоре предусмотрено не будет, отвечать перед кредитором придется участнику, заключившему в интересах простого товарищества договор с кредитором. Распределение убытков между участниками товарищества производится по правилам ст. 231 ГК (см. комментарий).

Цитата № 3, - непосредственно из КОнсорциального соглашения

1.Стороны...  на некоммерческой основе, не имея целью извлечение прибыли,  - объединяют свои усилия для достижения следующих целей...

2. Для достижения вышеуказанных целей,  без формирования общего имущества, Стороны осуществляют следующие вклады:

2.1. NNNNNNN участвует в совместной деятельности путем безвозмездного личного труда, а также труда нанятых им в составе предпринимательского дела сотрудников (Фирменное наименование предпринимательского дела, - «NNNNNNNN").

Помимо того, NNNNNNN безвозмездно использует в общей совместной деятельности средства оргтехники и мобильной связи, являющиеся его личной собственностью. Техническое обеспечение указанных средств оргтехники и связи осуществляется в интересах совместной деятельности за счет средств NNNNNNN...

2.1.2. Трудовое участие  NNNNNNN и его сотрудников в совместной деятельности является безвозмездным, в соответствии с п.1 настоящего Соглашения...

7. Взаимные финансовые расчеты между Сторонами в рамках данного Соглашения не предусмотрены. В случае, если какой-либо из Сторон потребуется оказание услуг с другой Стороны, не предусмотренное настоящим Соглашением,  на возмездной основе, - такие взаимоотношения оформляются отдельными Договорами.

С моей точки зрения п.7 выражен достаточно ясно. Но меня все же смущает, - поймут ли его так же ясно доблестные сотрудник органов налоговой службы?

[POLIN]

И еще один вопрос - вы впервые будете отчитываться по простому товариществу? Или уже отчитывались? Так как конкретно по такой форме организации деятельности существует и метод учета, и пункт дохода по НК, и рекомендации по учету расходов. В данном случае, вы будете руководствоваться документами "Отражение в финансовой отчетности доли участия по совместной деятельности". Вы пишите, что не имеете целью достижения извлечения прибыли. А зачем, тогда, Вы объединили свои активы? И как выделили долю участия, принадлежащую каждому? Договорились? Оценились? Или ... немного проясните, пожалуйста.

При данной форме организации предприятия (для правильного отнесения доходов, или затрат) по каждому участнику, необходимо осуществление совместной деятельности в виде совместного контроля над:

- производством

- активами

- юридическим лицом

Деятельность, над которой совместный контроль не установлен, не может рассматриваться как совместная деятельность.

А если так, то и ведение расходов является нецелесообразным- все работают безвозмездно, дохода не предусматрвают. Если можно, без Гражданского Кодекса, налегая на частности....

[Гость afnm]

Мне кажется, что если в приказе о командировке будет четко сформулированная цель, которая будет полность тождественна с целью,обозначенной в конс. договоре, проблем не будет.

Только вот странно, простое товарищество, стороны самостоятельно зарабатывают доход, а друг другу оказывают безвозмездные услуги?! Интересно, какого рода услуги и какова может быть цель такого союза?

[Гость Majesty]

Владимир, ваш вопрос действительно регулируется стандартом "Отражение в финансовой отчетности доли участия по совместной деятельности", стандарт мало используемый, поэтому законно появление такого вопроса, как у вас. Определитесь по всем пунктам, которые задала для вас Polin  и после этого вы окончательно определитесь с налогообложением. Долгое время на налогообложение простых товариществ просто не обращали внимания, но теперь за них взялись, так же, как и за упрощенщиков по 23 стандарту. Налоговый инспектор своим государственным нутром чутко чует, где можно взять...клиента тепленьким... Поэтому ваше беспокойство обоснованно законно.

Только не обращайте внимание на вопросы наших профессионально нетактичных и не этичных коллег-для чего вам нужно это товарищество (дохода или убытка), это лично ваше дело.

[В.К.]

И еще один вопрос - вы впервые будете отчитываться по простому товариществу? Или уже отчитывались? Так как конкретно по такой форме организации деятельности существует и метод учета, и пункт дохода по НК, и рекомендации по учету расходов. В данном случае, вы будете руководствоваться документами "Отражение в финансовой отчетности доли участия по совместной деятельности". Вы пишите, что не имеете целью достижения извлечения прибыли. А зачем, тогда, Вы объединили свои активы? И как выделили долю участия, принадлежащую каждому? Договорились? Оценились? Или ... немного проясните, пожалуйста.

При данной форме организации предприятия (для правильного отнесения доходов, или затрат) по каждому участнику, необходимо осуществление совместной деятельности в виде совместного контроля над:

- производством

- активами

- юридическим лицом

Деятельность, над которой совместный контроль не установлен, не может рассматриваться как совместная деятельность.

А если так, то и ведение расходов является нецелесообразным- все работают безвозмездно, дохода не предусматрвают. Если можно, без Гражданского Кодекса, налегая на частности....

Отчитываться вообще не собирались (а что, надо? По указанному Вами СБУ?), так как хозяйственной деятельности (т.е.преследующей целью извлечение прибыли) вообще нет; если таковые вещи возникают, - какая-то из сторон выполняет возмездные работы\услуги для другой, либо что-то передает возмездно другой, - заключаются отдельные договоры, в конс.соглашении это прямо указано. По активам, - также прямо указано "без формирования общего имущества".

По долям участия, - они определены в виде необходимых для соместной деятельности действий каждой из сторон; не оценены, поскольку соглашение бездоходное.

Как бы говорите, "совместный контроль", а по ГК, - "Ведение общих дел участников товарищества", осуществляется по соглашению сторон в каждом конкретном случае. Вообще, такие случаи маловероятны, но в такой ситуации действия, осущствленные одним  участником, должны быть одобрены заранее (путем письменного одобрения), либо после, иначе они не признаются значимыми для другой стороны.

Вот это вот, -

А если так, то и ведение расходов является нецелесообразным- все работают безвозмездно, дохода не предусматрвают.

, - абсолютно верно, так и есть. Но если одна из сторон, не получая доходы, несет расходы? Как их не вести? Еще одна частность, - Вы правы, так будет понятнее, - участник А, - госпредприятие. Так что тут помимо налоговиков дела контролирует и вышестоящий орган, и госфинконтроль, и еще всякие госорганы.

Моя задача, - чтобы у участников данного Конс.соглашения не было проблем.

afnm  Дата сообщения: Ноябрь 25 2004,20:46

--------------------------------------------------------------------------------

Только вот странно, простое товарищество, стороны самостоятельно зарабатывают доход, а друг другу оказывают безвозмездные услуги?! Интересно, какого рода услуги и какова может быть цель такого союза?

Цель? Цель, - благая! Социально важная и полезная! :D Кстати, это серьезно.

Majesty, - спасибо!!!

[POLIN]

Владимир! Я поняла ход Вашей мысли. И Вы не стали бы интересоваться этим делом вообще, если бы не появились конкретные денежные движения- например командировочные расходы. Любую деятельность можно докАзывать - и не доказАть. Выплата командировочных - уже показательный факт затратной части деятельности.

Так называемое объединение Вашего рода подпадает под статью 75 НК:

В случае договоренности об общей долевой собственности или совместном ведении предпринимательской деятельности либо иной договоренности, предусматривающей двух и более владельцев, но без образования юридического лица, объекты налогообложения и объекты связанные с налогообложением, учитываются и облагаются налогом соответственно у каждого владельца в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом.

Статья 80 п.2 пп.11 НК- предусматривает доходы, получаемые при распределении дохода от общей долевой собственности. Это именно случай простого товарищества, без образования юридического лица.

Если не вдаваться в дебри учета (сдается что вам они не нужны, так же как и отражение какого-либо дохода), то можно порассуждать чисто логически.

Предположим, что никакого дохода нам не нужно. Возникают затраты. Это уже вопрос - под чьей крышей они будут учитываться. Для этого необходимо применить положения того самого совместного контроля, определенного договором (или соглашением) между связанными сторонами. Если вся эта карусель закрутится, то между сторонами начинают возникать взаимные обязательства, выделение доли расходов пропорционально вкладам или доли договоренности. Командировочные расходы, выплаченные не своему работнику, а по договору о совместной деятельности, уже предусматривает ведение финансовых отчетов. Если же такая доля (по расходам) признаваться не будет, то оплата командировочных расходов не связанному совместной деятельностью лицу будет признана как доход этого лица, по которым должен будет удержан налог у источника выплаты, или лицо будет обязано отчитаться за доход самостоятельно- в зависимости , как преподать эту ситуацию. Я читала Ваши ответы на форуме по теме налогообложения физических лиц и знаю, что соответствующим уровнем знаний вы в этой области обладаете, так что мне нет смысла детально расписывать такую ситуацию.

Как вариант, можно предложить оплату командировочных расходов за счет чистой прибыли предприятия. Но я не знаю, кто в этой ситуации А, а кто Б. Если командировочные выплачивает госпредприятие - то для него этот вариант не приемлем. А если это другая сторона - то ей необходимо иметь чистую прибыль по 562 счету "Нераспределенный доход (убыток) прошлых лет", что как видимо, тоже для вас не приемлемо, так как отчетов по налогообложению вы не сдавали, учета не ведете, активов отраженных по балансу не имеете.

Так что, Владимир, Вам решать, каким образом будете действовать- или в рамках существующих положений, или в рамках дружеских партнерских отношений, где, как известно, не ведется речи не только о доходах, но и о расходах. Как Вы там писали : "Нездоровый вид может быть началом здорового образа жизни?"  Так и в рассматриваемой ситуации - Отраженный расход может стать началом для заполнения Декларации о доходах. Ну Вы меня понимаете...

[В.К.]

Polin, огромадное спасибо за исчерпывающие ответы!

Видимо, Вы правы; прикомандирование не пойдет.Видимо, - "Мы пойдем другим путем!", - просто будет заключен отдельный договор, поскольку КС это предусматривает, если возникают доходные взаимоотношения.

В качестве минимальной "спасибы", - вот Вам картина для поднятия настроения :D