Налог на нерезидента по шеф-монтажу и наладке оборудования шахтных подъемных машин в РК резидентом Украины

[Гость Женов Владислав Васильевич]

Наш институт НИИХЭМЗ, Украина,г .Харьков вели работы по шеф-монтажу и наладке оборудования шахтных подъемных машин в РК, г.Хромтау, Казхром по договору, в котором в стоимость работ входил налог на нерезидента, удержанный Банком РК при оплате оказанных услуг.

В настоящий момент налоговая служба считает это нарушением и требует возврата якобы недополученных средств. Кто прав?

[Лел]

Наш институт НИИХЭМЗ, Украина,г .Харьков вели работы по шеф-монтажу и наладке оборудования шахтных подъемных машин в РК, г.Хромтау, Казхром по договору, в котором в стоимость работ входил налог на нерезидента, удержанный Банком РК при оплате оказанных услуг.

В настоящий момент налоговая служба считает это нарушением и требует возврата якобы недополученных средств. Кто прав?

Чья налоговая служба - РК или Украины? Если налог у источника выплат с Вашего дохода был удержан в РК, то у налоговиков не должно быть никаких претензий к Вашему партнеру, а тем более к Вам. Но может быть есть какие-нибудь нюансы?

[Гость Владислав]

Чья налоговая служба - РК или Украины? Если налог у источника выплат с Вашего дохода был удержан в РК, то у налоговиков не должно быть никаких претензий к Вашему партнеру, а тем более к Вам. Но может быть есть какие-нибудь нюансы?

Спаибо за ответ.Претензии у налоговой службы Украины, которая ссылается на Конвенцию от 1996г. К сожалению , у меня техническое образование и спорить с ними мне трудновато.В тоже время я нашел Соглашение от 1997г. между РК и Украиной о том, что доход отимпотритуемых товаров - работы,услуги - облагается налогом по действующему Налоговому Кодексу страны экспортера. Хотелось бы получить что-нибудь "убойное" -ссылку,документ- такое, чтобы инженер мог отбиться от претензий ( граничащих с вымогательством) налоговой службы Украины и,кстати, помочь бухгалтерии НИИ.

С уважением

Владислав

[Laimа]

Ваше НИИ в г.Хромтау как-то зарегистрировано? Есть такое понятие в Налоговом кодексе РК - юридическое лицо - нерезидент, осуществляющее свою деятельность в РК без образования постоянного учреждения (ст.179 НК РК) и с образованием постоянного учреждения (ст.184 НК РК). Это разные вещи в плане налогообложения.

Изменено 16 Сентября 2008 пользователем Laim@

[Эдуард]

2 Laim@. Похоже нет у них постоянного учреждения в РК, раз уже в контракт забита уплата налога за нерезидента.

[Гость Гость]

Ваше НИИ в г.Хромтау как-то зарегистрировано? Есть такое понятие в Налоговом кодексе РК - юридическое лицо - нерезидент, осуществляющее свою деятельность в РК без образования постоянного учреждения (ст.179 НК РК) и с образованием постоянного учреждения (ст.184 НК РК). Это разные вещи в плане налогообложения.

Наше НИИ в г.Хромтау незарегистрировано. С 2001г. мы работаем по договорам без образования постоянного учреждения.

[Laimа]

Laim@. Похоже нет у них постоянного учреждения в РК, раз уже в контракт забита уплата налога за нерезидента.

Я сразу так же и так подумала, Эдуард. Но памятуя недавний разговор в форуме по поводу НДС на таможне, тоже с договором кстати связано, когда сначала писАлось и читАлось одно, а в итоге-то выяснилось абсолютно противоположное - предпочитаю перестраховаться))))))

Напрягает, что налоговики Украйны встряли...У мня есть опыт работы с нерез-ом Украйны с образованием пост. учр. в РК. Налоговики у них там грамотные , потому и думаю, что может все таки есть регистрация в РК)))))

[Laimа]

Наше НИИ в г.Хромтау незарегистрировано. С 2001г. мы работаем по договорам без образования постоянного учреждения.

Претензии к вам у Украины за какой период возникли?!

Сошлитесь на НК РК ст.179 п.3 . Похоже, вы сюда не подпадаете, под освобождение, а конвенция не включает ваши услуги в себя тоже, так как в неё включены все доходы, перечисленные в п.3.

имхо - у вас все верно. Напишите письмо в НК при МинФин РК. И отправьте в Украину полученный ответ. :dont:

[Laimа]

Господа Профессионалы. В тему разъясните пожалуста НК РК с.179 п.6.

"....Нерезидент признается налоговым агентом с момента начала осуществления деятельности в РК, если период его деятельности превышает срок, установленный для образования постоянного учреждения".

Не нашла в НК РК этот самый срок)))) не там , наверное, ищу))))

Изменено 16 Сентября 2008 пользователем Laim@

[Гость Гость]

Я сразу так же и так подумала, Эдуард. Но памятуя недавний разговор в форуме по поводу НДС на таможне, тоже с договором кстати связано, когда сначала писАлось и читАлось одно, а в итоге-то выяснилось абсолютно противоположное - предпочитаю перестраховаться))))))

Напрягает, что налоговики Украйны встряли...У мня есть опыт работы с нерез-ом Украйны с образованием пост. учр. в РК. Налоговики у них там грамотные , потому и думаю, что может все таки есть регистрация в РК)))))

Регистрации в РК нет. В Вашем форуме я со вчерашнего дня зарегестрирован как Cheroki. Почему Cheroki? Потому как профан в области налогов, финансов. Почему "встрял" в эту историю? Налоговики по описанной ситуации кроме штрафов и пени,грозят институту лишением лицензии на внешнеэкономическую деятельность.

А мы с РК работаем с 2001г.

[Лел]

Хотелось бы получить что-нибудь "убойное" -ссылку,документ- такое, чтобы инженер мог отбиться от претензий ( граничащих с вымогательством) налоговой службы Украины и,кстати, помочь бухгалтерии НИИ.

Очень похвальное желание!

Я так понимаю, ваши налоговики ссылаются на Конвенцию об избежании двойного налогообложения между Украиной и Казахстаном. Согласно этой Конвенции, доход должен облагаться налогами в том государстве, где резидентом является получатель дохода. То есть, в Вашем случае – Ваш доход облагается в Украине, так как постоянного учреждения в РК у Вас нет. Это коротко положения Конвенции. Но по поводу налогообложения нерезидентов в РК есть свои тонкости. При выплате дохода нерезиденту налогоплательщик может применить положения Конвенции и не удерживать налог у источника выплаты (то есть дать возможность уплатить этот налог в Украине), но с соблюдением определенных условий, а именно при наличии справки, выданной вашим налоговым органом о подтверждении вашего резидентства:

Ст. 200 п. 1 Налоговый агент имеет право в момент выплаты доходов нерезиденту самостоятельно применить положения соответствующего международного договора на основании представленного нерезидентом документа, подтверждающего резидентство, соответствующего требованиям пункта 2 статьи 203 настоящего Кодекса, если такой нерезидент является окончательным получателем доходов и имеет право на применение положений такого международного договора…

Данный порядок налогообложения - это право налогоплательщика, а не обязанность. В Вашем случае, так как Вы не пожелали применить налоговую Конвенцию, порядок налогообложения Вашего дохода был другой. Ваш партнер, на основании договора и на основании ст. 179 Налогового кодекса (Ст. 179 п. 1 Доходы юридического лица-нерезидента, определенные статьей 178 настоящего Кодекса, не связанные с постоянным учреждением в Республике Казахстан, подлежат обложению подоходным налогом у источника выплаты без осуществления вычетов по ставкам, определенным статьей 180 настоящего Кодекса) удержал из Вашего дохода налог и уплатил его или в бюджет, или на условный банковский вклад. Иначе Ваш партнер не мог поступить: ст. 179 п. 6. Обязанность и ответственность по исчислению, удержанию и уплате подоходного налога у источника выплаты в государственный бюджет возложены на лицо…выплачивающее доходы. Такое лицо в соответствии с пунктом 1 статьи 10 настоящего Кодекса признается налоговым агентом. Кстати, при соблюдении некоторых требований Вы можете вернуть этот налог из бюджета или с условного банковского вклада (смотря куда Ваш налог ушел).

Таким образом, Вашим налоговикам нужно разъяснить:

1.Конвенцию, по Вашему желанию и по соглашению с партнером, а также по требованию Казахстанского законодательства Вы не смогли применить.

2.Налог с дохода Вы уплатили в РК, как того и требует Налоговый Кодекс РК.

Справку о том, что Вы уплатили налог в РК Вы можете получить согласно ст. 204:

Статья 204. Справка об удержанных и уплаченных суммах налога в Республике Казахстан

По требованию нерезидента налоговый орган представляет справку о суммах полученных доходов из источников в Республике Казахстан и удержанных налогов.

3. Эту справку Вы можете предъявить Вашим налоговикам, и на основании ее сумма уплаченного Вами налога пойдет в зачет при уплате Вашего налога в Украине. Вот, ради интереса залезла в украинское налоговое законодательство : согласно ст. 19 п. 19.1 Закона Украины О налогообложении прибыли:

Статья 19. Устранение двойного налогообложения

19.1. Суммы налогов на прибыль, полученную из иностранных

источников, уплаченные субъектами хозяйственной деятельности за

границей, зачисляются при уплате ими налога на прибыль в Украине. При

этом зачислению подлежит сумма налога, рассчитанная по правилам,

установленным настоящим Законом.

Удачи!

[Гость Cheroki]

Cheroki он и есть Cheroki. Все понял, но куда коня все-таки цеплять, как ныне говорит молодёжь, не "догоняю. Но если честно, с Вашими доводами ознакомлю гл.бухгалтера, которая вот уже 2-ю неделю ходит с головной болью и с Вашей помощью попробуем отбиться от налоговиков. Ваше пожелание удачи вдохновляет.

Суважением

Cheroki

[Гость Tatyana Anatolievna]

Согласно этой Конвенции, доход должен облагаться налогами в том государстве, где резидентом является получатель дохода. То есть, в Вашем случае – Ваш доход облагается в Украине, так как постоянного учреждения в РК у Вас нет. Это коротко положения Конвенции.

Если налог подлежит уплате на территории Украины, то Украинская налоговая не отстанет. (И будет права.)

Т.е. если на территории Казахстана вы не пожелали применить Конвенцию - это ваше дело и Казахстана. А вот в Украине вы просто обязаны уплатить налог - об этом государства договориись в Конвенци, и почему Украина должна себя "обделять"?

Я скорее посоветовала бы другую тактику.

Так как уплата налога должна производиться на территории Украины, то в Казахстане вы имеете право (исковой срок пять лет после окончания налогового периода) подать заявление в налоговую о возврате уплаченной суммы налога, приложив к заявлению: копию контракта, копию учредительных документов с указанием учредителей (можно заменить выпиской из торгового реестра), акт выполненных работ, список физ. лиц, выполнявших работы на территории РК, с указанием паспотных данных и сроков пребывания в РК.

Налоговый комитет РК обязан в течение тридцати дней вынести решение либо о возврате налога, либо об отказе в возрате налога. Если будет вынесено последнее - включается процедура согласования государствами налогообложения в отдельных случаях (предусмотренная Конвенцией). Т.е. вы идете с этим отказом в украинскую налоговую, и они (украинская налоговая) либо засчитывают уплаченный на территории РК налог в счет уплаты налога на территории Украины, либо выступают с протестом в адрес Казахстанской налоговой. Случаев протеста не знаю. Как правило, если наши отказали - то ваши согласились, что наши правы, так как отказ обязан быть мотивированный.

Без получения такого отказа украинская налоговая никогда не засчитает уплаченный в Казахстане налог на основании того, что Казахстан не имел права присваивать этот налог. А то что вы не забираете его у Казахстана - ваше дело. Может вы жаждете поднять экономику Казахстана - при чем тут украинский бюджет? Делайте это за свой счет, а не за счет всего народа Украины.

В общем, собирайте документы и просите возврата налога у казахстанской налоговой. Если все так, как вы пишите - через месяц-два получите деньги назад.

А в контракт уплата налога была записана потому что право подавать заявление о возврате налога возникает только после выполнения работ. А вы, скорее всего, действовали по предосплате. А у нас налог у источника уплачивается в момент выплаты денег поставщику (если предоплата).

[Гость Gagarin]

Господа Профессионалы. В тему разъясните пожалуста НК РК с.179 п.6.

"....Нерезидент признается налоговым агентом с момента начала осуществления деятельности в РК, если период его деятельности превышает срок, установленный для образования постоянного учреждения".

Не нашла в НК РК этот самый срок)))) не там , наверное, ищу))))

----------------------------------------------------------------------

Пункт 5 статьи 2 Налогового кодексаговорит, о том, что "...если международным договором, ратифицированным РК, установлены иные правила, чем те, которые содержатся в НК, то применяются правила указанного договора"

Статья 5 Конвенции между Правительством Республики Казахстан и Правительством Украины об избежании двойного налогообложения и предотвращении налоговых уклонений относительно налогов на доходы (г. Киев, 9 июля 1996 г.) дает понятие и условия образования постоянного учреждения:

1. Для целей настоящей Конвенции термин "постоянное представительство (учреждение)" означает постоянное место деятельности, через которое полностью или частично осуществляется предпринимательская деятельность предприятия.

2. Термин "постоянное представительство", в частности включает:

а) место управления;

б) отделение;

в) контору;

г) фабрику;

д) мастерскую;

е) шахту, нефтяную или газовую скважину, карьер или любое другое место добычи природных ресурсов;

ж) склад или другое сооружение, используемое для поставки товаров с целью дальнейшей реализации.

3. Термин "постоянное представительство" также включает:

а) строительную площадку или строительный, монтаж или сборочный объект или услуги, связанные с наблюдением за выполнением этих работ, если только такая площадка или объект существуют в течение более 12 месяцев, или такие услуги оказываются в течение более чем 12 месяцев;

б) установку или сооружение, используемые для разведки природных ресурсов или услуги, связанные с наблюдением за выполнением этих работ, или буровую установку или судно, используемые для разведки природных ресурсов, если только такое использование длится в течение более чем 6 месяцев, или такие услуги оказываются в течении более чем 6 месяцев;

в) оказание услуг, включая консультационные услуги резидентами через служащих или другой персонал, нанятый резидентом для таких целей, но только если деятельность такого характера продолжается (для такого или связанного с ним проекта) в пределах страны более чем 6 месяцев.

4. Несмотря на предыдущие положения настоящей статьи, термин "постоянное представительство" не включает:

а) использование сооружений исключительно для целей хранения, демонстрации или поставки товаров или изделий, принадлежащих предприятию;

б) содержание запасов товаров или изделий, принадлежащих этому предприятию исключительно в целях хранения, демонстрации или поставки;

в) содержание запасов товаров или изделий, принадлежащих предприятию исключительно для целей переработки другим предприятием;

г) содержание постоянного места деятельности исключительно для целей закупки товаров или изделий или для сбора информации для предприятия;

д) содержание постоянного места деятельности исключительно для целей осуществления для предприятия любой другой деятельности подготовительного или вспомогательного характера;

е) содержание постоянного места деятельности исключительно для осуществления любой комбинации видов деятельности, перечисленных в подпунктах от а) до е), при условии, что совокупная деятельность постоянного места деятельности, возникающая в результате такой комбинации, имеет подготовительный или вспомогательный характер.

5. Если кроме агента с независимым статусом, о котором говорится в пункте 6 этой статьи, другое лицо, независимо от положений пунктов 1 и 2 этой статьи, действует от имени предприятия и имеет, и обычно использует в Договаривающемся Государстве полномочия заключать контракты, или содержит запасы товаров и изделий, принадлежащих предприятию, из которых осуществляется регулярная поставка этих товаров и изделий с целью дальнейшей реализации от имени предприятия, то это предприятие рассматривается как такое, что имеет постоянное представительство в этом государстве относительно любой деятельности, которую это лицо предпринимает для предприятия, за исключением, если деятельность этого лица ограничивается той, что указана в пункте 4, которая, если и осуществляется через постоянное место деятельности, не делает из этого постоянного места деятельности постоянное представительство согласно положениям этого пункта.

6. Предприятие не рассматривается как такое, что имеет постоянное представительство в Договаривающемся Государстве, только если оно осуществляет предпринимательскую деятельность в этом Государстве через брокера, комиссионера или любого другого агента с независимым статусом, при условии, что эти лица действуют в рамках своей обычной деятельности.

7. Тот факт, что компания, которая является резидентом Договаривающегося Государства, контролирует или контролируется компанией, которая является резидентом другого Договаривающегося Государства, или которая осуществляет предпринимательскую деятельность в этом другом Государстве (или через постоянное представительство, или иным образом), сам по себе не превращает одну из этих компаний в постоянное представительство другой компании.

---------------------------------------------------------

С уважением,

[POLIN]

Господа Профессионалы. В тему разъясните пожалуста НК РК с.179 п.6.

"....Нерезидент признается налоговым агентом с момента начала осуществления деятельности в РК, если период его деятельности превышает срок, установленный для образования постоянного учреждения".

Не нашла в НК РК этот самый срок)))) не там , наверное, ищу))))

Это Вы в статье 177 найдете сроки по юридическим лицам.