Пенсионные взносы

[Гость Стелла]

Индивидуальный предприниматель находится на упрощенной системе налогообложения. С чего считать пенсионные взосы - с дохода который указан по упращенной декларации или установить заработную плату самому индивидуальному предпринимателю и от этой суммы считать 10%?

С уважением.

[POLIN]

Закон о Пенсионном обеспечени РК № 136-1 от 20.06.97: ст. 22-1:

1. Обязательные пенсионные взносы, подлежащие уплате в накопительный пенсионный фонд, устанавливаются в размере 10% от ежемесячного дохода работника, принимаемого для исчисления пенсионных взносов, в порядке, определяемом в соответствии с п.3 настоящей статьи. При этом ежемесячный доход, принимаемый для исчисления ОПВ, не должен превышать семидесятипятикратный размер минимальной месячной заработной платы.

2. Для адвокатов, частных нотариусов и индивидуальных прдпринимателей ОПВ в свою пользу, подлежащие уплате в накопительный пенсионный фонд, устанавливается в размере 10% от ДОХОДА, определяемого в соответствии с Законодательством РК, но не менее десяти процентов от минимальной месячной заработной платы и не выше семидесятипятикратного размера минимальной месячной заработной платы.

Данные положения подкреплены Постановлением  Правительства РК № 245 от 15.03.99 года "Об утверждении правил исчисления, удержания (начисления) и перечисления ОПВ в накопительный пенсионный фонд".

Раздел 2 п.5:

Удержание и уплата ОПВ в накопительный пенсионный фондосуществляется по следующим ставкам: юридическими лицами, а так же индивидуальными предпринимателями, адвокатами и частными нотариусами, использующими труд наемных работников, - в размере 10% от ежемесячного дохода, начисленного работодателем в денежной или натуральной форме, включая доходы, предоставленные работодателем в виде материальных, социальных благ или иной материальной выгоды. Ежемесячный доход, принимаемый для исчисления ОПВ, не должен превышать семидесятипятикратный размер минимальной заработной платы;

индивидуальными предринимателями, адвокатами и частными нотариусами в своюпользу - в размере 10% от заявляемого дохода, но не менее 10% от минимальноймесячной заработной платы и невыше семидесятипятикратного размера минимальной месячной заработной платы.

[Гость nalogovik]

По минималке делайте. В декларации можно отражать (да и в принципе всегда отражаются) только те доходы, которые не облагаются.  

[POLIN]

Стелла! Если Вы - индивидуальный предприниматель, то весь заработанный Вами доход Вы и потребите. Доход индивидуального предпринимателя относится к доходам, не облагаемым у источника выплаты (НК РК ст. 163 п.2)  Исчисление индивидуального подоходного налога по доходам, не облагаемым у источника выплаты, производится налогоплательщиком самостоятельно путем применения ставок, установленных п.1 ст.145, к сумме дохода, не облагаемого у источника выплаты, уменьшенного на сумму налоговых вычетов, установленных в соответствии со статьей 152. (НК РК ст.164 п.1). Налоговые вычеты включают сумму обязательных пенсионных взносов в накопительный пенсионный фонд в размере, установленном законодательством ( НК РК ст.152 п.3)

Следовательно, вся сумма пенсионного взноса, исчисленного в Вашу пользу, пойдет Вам на уменьшение налогооблагаемой базы.

Если Вы сами себе начислите зарплату, то не факт, что доход, принадлежащий Вам по праву в качестве суммы, отраженной по декларации, не подлежит пошедшим на Ваше потребление. Вы его заработали, Вам им и владеть. Все очень упрощено.

[Гость Стелла]

Спасибо Polin и Nalogoviku!

Но вот вся проблема заключается в том, что я, допустим  заработала 500000 тенге и отразила это в упрощенной декларации (затраты там не показываются), все мои затраты составили 480 000  тенге, т.е. прибыль составила 20000 тенге, а если пенсионные считать с 500000, то получается надо заплатить пенсионных взносов 50000 тенге, спрашивается где взять деньги?

[POLIN]

Ну-уууууууу, это уже философский вопрос... Может стоит пересмотреть схему определения доходов? Пенсионные на минус - но это лично Вам. Тут все нужно хорошо подсчитать и прикинуть. Я как-то размышляла про упрощенную форму отчета, и решила, что те предприниматели, которые имеют в своем бизнесе большой удельный вес возмещаемой себестоимости ( попросту торговля), заведомо обрекают себя на убытки, так как процент наценки сейчас очень не велик. А те, кто занимаются арендными отношениями, услугами, перевозкой, общепитом - будут в доходе. Не всем эта форма отчетности подходит.

[Александр Чашкин]

что-то не дает мне покоя этот вопрос...

еще раз правовые нормы:

ЗРК о пенсионном обеспечени РК № 136-1 от 20.06.97 - ст. 22-1

Для адвокатов, частных нотариусов и индивидуальных прдпринимателей ОПВ в свою пользу, подлежащие уплате в накопительный пенсионный фонд, устанавливается в размере 10% от дохода, определяемого в соответствии с законодательством РК, но не менее десяти процентов от минимальной месячной заработной платы и не выше семидесятипятикратного размера минимальной месячной заработной платы.

постановление Правительства РК № 245 от 15.03.99 года "Об утверждении правил исчисления, удержания (начисления) и перечисления ОПВ в накопительный пенсионный фонд" - составляющий элемент "законодательства РК":

Удержание и уплата ОПВ в накопительный пенсионный фонд осуществляется по следующим ставкам: [...] индивидуальными предринимателями, адвокатами и частными нотариусами в свою пользу - в размере 10% от заявляемого дохода, но не менее 10% от минимальной месячной заработной платы и не выше семидесятипятикратного размера минимальной месячной заработной платы.

Что же такое "заявлемый доход" в данном случае, коллеги?

imho, поскольку не указано "налогооблагаемый" доход или какой-нибудь иной конкретно-определенный доход ИП или адвоката, данный "заявлемый доход" равен, исключительно, той сумме, которую ИП, адвокат или нотариус указывает в соответствующем расчете ОПВ и никак не связан с его налогооблагаемым доходом.

таким образом, сумма обязательных пенсионных взносов, уплачиваемых ИП, адвокатом или нотариусом за себя, может исчисляться безо всякой зависимости с фактическим доходом, получаемым этим ИП, адвокатом или нотариусом от своей деятельности. сумма дохода ИП, заявляемого в целях исчисления ОПВ может быть существенно ниже его налогооблагаемого дохода, но не может быть менее минимальной месячной заработной платы и не может быть более 750-кратного размера минимальной ЗП.

[POLIN]

Закон о пенсионном обеспечении  говорит в статье 22-1 о доходе, определяемом в соответствии с Законодательством РК. Это налоговый Кодекс, который в свою очередь определяет доход:

для ИПН статьей 163 п.2- как налогооблагаемый доход ИП. Если он налогооблагается согласно ст.169- то это все виды дохода,определенные статьей 79-91.

Если на упрощенном режиме - то согласно статей 370 п.4.

В обоих случаях- это сумма всего дохода, полученного на территории РК.

По адвокатам: статья 167- все виды доходов, от осуществления адвокатской деятельности.

Вот от этого дохода, определенного в соответствии с Налоговым Кодексом и беруться 10% Пенсионных начислений (но не менее 10% от минимальной зарплаты и не выше 75 кратного размера месячной зарплаты).

Заявляемый доход - это и есть весь доход, который налогоплательщик обязан заявить в своей декларации и налогообложить в соответствии с НК.

[Александр Чашкин]

позволю себе не согласиться с Вами, уважаемая Polin в том, что "законодательство РК", в данном случае, это "Налоговый кодекс РК", поскольку такое утверждение не вытекает из процитированной Вами ст.22-1 ЗРК о пенсионном обеспечении.

в соответствии со ст.1 ЗРК о нормативных правовых актах "законодательство - совокупность нормативных правовых актов, принятых в установленном порядке". При этом перечень основных видов нормативных правовых актов установлен п.2 ст.3 ЗРК оНПА. В соответствии с этим перечнем к "законодательсту РК" относятся не только кодексы и законы, но и нормативные постановления Правительства Республики Казахстан.

полагаю, что поскольку не определено иное доход ИП, определяем в соответствии с законодательством, о котором идет речь в ст.22-1 - это только "заявляемый доход" ИП из постановления Правительства РК № 245 от 15.03.99 года, но никак не доход ИП, определяемый в целях налоообложения ИП.

[POLIN]

Доходы - это область Налогового Законодательства.

Заработная плата наемного работника для Пенсионного Закона рассматривается как доход (не рассматриваем частности ограничений), а доход ИПН, который целиком и полностью на его потребление (по аналогии с заработной платы наемного рабочего), по желанию заявителя.

Заработал 200.000 - заяви сколько хочешь (в контексте  многоуважаемого Александра Чашкина).

Ясное с точки зрения исчисления пенсионного Законодательства понятие начинает приобретать уродливо - причудливые  юридические мыслеформы...

Как пример - тема про доверенность. Ясно и понятно, что мы (бухгалтера) можем требовать ее заверения у нотариуса. Но череда юридических ответов и размышлений  о прАве человека в этом обществе, полностью затмевает испрашиваемый нами (бухгалтерами) вопрос. Хотя мы уже и сами догадались (после многочисленных примеров с судАми), что нам этим правом лучше бы воспользоваться.

[Александр Чашкин]

Доходы - это область Налогового Законодательства.

мне очень неловко, многоуважаемая Polin, но как юрист бухгалтеру я должен пояснить, что в силу ст.1 НК РК областью налогового законодательства могут быть признаны, исключительно, властные отношения по установлению, введению и порядку исчисления и уплаты налогов и других обязательных платежей в бюджет, а также отношения между государством и налогоплательщиком, связанные с исполнением налоговых обязательств.

поскольку пенсионные взносы не попадают в описанную выше курсивом область отношений, то обязанности плательщиков ОПВ в НПФ по исчислению и уплате ОПВ не регулируются налоговым законодательством.

кроме того, доходы - это понятие широкое, используемое не только в налоговом законодательстве, но и, например, в гражданском законодательстве, законодательстве о бухгалтерском учете и финансовой отчетности и прочих отраслях законодательства, не являющихся элементами налогового.

Таким образом, к области регулирования налоговым законодательством будет правомерным относить, исключительно, "доходы" дефинируемые и используемые нормами налогового законодательства, а не "доходы" во всей широте этого понятия.

[POLIN]

Ну вот, что и требовалось доказать... продолжение без конца и края. Мое первое сообщение  Стелле остается в силе. Я это подчеркиваю,так как переписывать все это заново не имеет смысла.

[Гость 1Идущий]

Часть 2 статья 22-1.

Для адвокатов, частных нотариусов и индивидуальных предпринимателей обязательные пенсионные взносы в свою пользу, подлежащие уплате в накопительные пенсионные фонды, устанавливаются в размере десяти процентов от дохода, определяемого в соответствии с законодательством Республики Казахстан

По поводу законодательства Республики Казахстан.

Законодатель в статье 22-1 в 3 части сам делает ссылку, что ПОРЯДОК и сроки ИСЧИСЛЕНИЯ, удержания (начисления) и перечисления обязательных пенсионных взносов устанавливаются Правительством Республики Казахстан.

Мое мнение, что не надо копий ломать по поводу НК.

В соответствии с ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ это и есть в соответствии с ПОРЯДКОМ, установленным Правительством РК, то бишь Постановлением Правительства Республики Казахстан от 15 марта 1999 года N 245 Об утверждении Правил исчисления, удержания (начисления) и перечисления обязательных пенсионных взносов в накопительные пенсионные фонды.

В Постановлении четко прописано, что      индивидуальными предпринимателями, адвокатами и частными нотариусами в свою пользу - в размере десяти процентов от ЗАЯВЛЯЕМОГО ДОХОДА.

ПРАВО ИП заявить тот или иной доход.

Есть соответствующая форма налоговой отчетности (201.04), с графами ЗАЯВЛЕННЫЙ ДОХОД за месяц.

Вот Стелла туда и вписывайте свои заявленные доходы по своему желанию, но только не менее 10% минимальной заработной платы.

Кстати в форме 201.00 предусмотрены сведения по пенсионным отчислениям по наемным работникам, а в 201.04 конкретно по ИП.

[POLIN]

Идущий! Все верно пишете до фразы -"вписывайте туда свои доходы по своему желанию". Какие могут быть желания в отношении своих доходов? Властные отношения НК не дают нам право выражать свои желания или нежелания.

Вписываем полученные доходы и применяем к ним ставку пенсионных отчислений, сообразно ограничений, устанавливаемых Пенсионным Законом.

Если у ИП есть наемные работники, то он заявит их доход согласно начисленной им заработной платы, и удержит пенсионный взносы. Если весь доход принадлежит ИП, и он не имеет никаких работников- то он заявит свой доход, отчислив Пенсионные взносы согласно  ограничений Закона о пенсии.

И ИПН применяется ко всей сумме дохода ИП, а не по его избирательному желанию.

Законодателем и так установлен предел по удержанию ОПВ. Чем рискует ИПВ, проставив весь свой  доход- заявляемый? Абсолютно ничем. Расчет не даст ему перейти через установленную планку исчисления.

[Гость 1Идущий]

В принципе ничем не рискует. Не считая того, что из оборота может быть изъято 10% от 75-го размера мин.ЗП. А в этом году немного не мало более 50000 тенге ежемесячно и 600.000 тенге в год. Это конечно не риск, но при некоторых обстоятельствах может быть не позволительной расточительностью.

Я лично за себя платил 660 тенге в месяц. С этого года буду платить 700 тенге в месяц.

В качестве аргумента приведу следующий пример.

«ИП занимается предпринимательской деятельностью, вид которой подпадает под специальный налоговый режим, предусмотренный 391 статьей НК. В частности, является собственником игрового автомата с денежным выигрышем. Объектом обложения является сам игровой автомат. Государство не интересует величина ДОХОДА, получаемого ИП. И предметом налоговой проверки может являться только сличение количества игровых автоматов».

Доход ИП определить невозможно. В виду чего ему дается право ЗАЯВИТЬ ДОХОД для целей исчисления пенсионных отчислений.

Теперь вопрос. А почему для других ИП порядок определения ДОХОДА для целей исчисления пенсионных отчислений должен быть другим? Это попахивает дискриминацией, что запрещено нашей Конституцией.

[Александр Чашкин]

[...]28 декабря 2004 года приказом  № 672 данная форма [Расчет по исчисленным, удержанным (начисленным), перечисленным суммам обязательных пенсионных взносов (форма 201.04)] была окончательно утверждена и введена в действие с 01 января 2005 года. С утверждением этой формы стало узаконено право определения  дохода для исчисления пенсионных взносов  индивидуальным предпринимателем (кроме применяющих специальный налоговый режим на основе Патента), адвокатом и частным нотариусом САМОСТОЯТЕЛЬНО (п.10 пп.1 Правил).

[...] Постановлением к Закону о Пенсионном обеспечении в РК № 245 определено, что удержание и уплата пенсионных взносов в накопительный пенсионный фонд индивидуальными предпринимателями, адвокатами и частными нотариусами  в свою пользу - в размере десяти процентов от заявляемого дохода, но не менее десяти процентов от минимальной месячной заработной платы  и не выше семидесятипятикратного размера минимальной месячной заработной платы  (ст. 2 п.5 Постановления)[...]