АНЕКА Опубликовано 3 Февраля 2005 Жалоба Опубликовано 3 Февраля 2005 Доброго всем дня! Помогите разобраться пожжжж Получила на согласование договор в котором есть пункт «Поставщик (это мы) выписывает счет-фактуру на фактическое количество товара указанное в акте приемки товара по поступлению товара на ж.д.станцию назначения». Я с этим пунктом не согласилась, т.к. считаю, что он не соответствует п. 4 ст. 242 НК РК и п.1 ст. 216 НК РК, и настаивала на его изменении, т.е. выставлении счетов-фактур на день отгрузки товара (передачи товара перевозчику на ст. отправления). Переговоры с покупателем ничего хорошего не дали, кроме их утверждения, что со всеми своими поставщиками они работают по такой схеме и никаких проблем у них не возникает. У них-то, может, и не возникают, а у нас уже возникли….. Шеф, не смотря на мои возражения, договор подписал. Теперь наши бухгалтера не знают, как им выставлять эти счета-фактуры, а товар уже в пути…….
Андрэ Опубликовано 3 Февраля 2005 Жалоба Опубликовано 3 Февраля 2005 Поскольку договор подписан, а шеф, как известно, всегда прав, бухгалтерии придется отдуваться. Считаю возможным выставление счетов-фактурпо поступлению товара на ж.д.станцию Только придется упорно доказывать налоговой при проверке, что отгрузка де-факто состоялась не в момент передачи товара перевозчику на ст. отправления а когда был подписан акт приемки товара (он же мог быть и не подписан!). Но этот вариант возможен, если этот акт подписывает представитель Вашей фирмы, а не перевозчик.
Александр Чашкин Опубликовано 3 Февраля 2005 Жалоба Опубликовано 3 Февраля 2005 если договором в качестве момента поставки будет определен момент приемки товара по поступлении на ж.д.станцию назначения - то imho проблем не будет
Гость nalogovik Опубликовано 3 Февраля 2005 Жалоба Опубликовано 3 Февраля 2005 а статью можно, ? спасибо заранее
Александр Чашкин Опубликовано 3 Февраля 2005 Жалоба Опубликовано 3 Февраля 2005 пожалуйста: НК РК. ст.211. п.1: Применительно к товару оборот по реализации означает: 1) передачу прав собственности на товар, в том числе: продажу товара; ... ГК РК. ст.410 Статья 410. Момент исполнения обязанности продавца передать товар 1. Если иное не предусмотрено договором купли - продажи, обязанность продавца передать товар покупателю считается исполненной в момент: 1) вручения товара покупателю или указанному им лицу, если договором предусмотрена обязанность продавца по доставке товара; 2) предоставления товара в распоряжение покупателя, если товар должен быть передан покупателю или указанному им лицу в месте нахождения товара. Товар считается предоставленным в распоряжение покупателя, когда к сроку, предусмотренному договором, товар готов к передаче в надлежащем месте и покупатель в соответствии с условиями договора осведомлен о готовности товара к передаче. Товар не признается готовым к передаче, если он не ратифицирован для целей договора путем маркировки или иным образом. 2. В случаях, когда из договора купли - продажи не вытекает обязанность продавца по доставке товара или передаче товара в месте его нахождения покупателю, обязанность продавца передать товар покупателю считается исполненной в момент сдачи товара перевозчику или организации связи для доставки покупателю, если договором не предусмотрено иное. "плюс" к этому рекомендую рассмотреть различные варианты поставок, указанные в Инкотермс...
Андрэ Опубликовано 3 Февраля 2005 Жалоба Опубликовано 3 Февраля 2005 если договором в качестве момента поставки будет определен момент приемки товара по поступлении на ж.д.станцию назначения - то imho проблем не будет Александр, полагаю, проблемы у Анеки есть. И дело не в моменте поставки. На практике при определении облагаемого оборота налоговики очень любят пользоваться не тем пунктом, на который Вы даете ссылку, а Статья 211. Оборот по реализации товаров (работ, услуг) 1. Применительно к товару оборот по реализации означает: … 2) отгрузку товара на условиях рассрочки платежа; … что в совокупности с Статья 216. Дата совершения оборота по реализации 1. Если иное не предусмотрено пунктом 2 настоящей статьи, датой совершения оборота по реализации товара является день отгрузки товара. ...и Статья 242. Счет-фактура … 4. Если иное не предусмотрено настоящей статьей, счет-фактура выписывается не позднее даты совершения оборота по реализации … не дает возможности налогоплательщику по обычным товарным контрактам манипулировать датой выписки счета-фактуры позднее даты отгрузки (вне зависимости от перехода права собственности). Для полного ответа, Анека, не помешала бы информация: кто подписывает сдачу товара на станции назначения?
Александр Чашкин Опубликовано 4 Февраля 2005 Жалоба Опубликовано 4 Февраля 2005 На практике при определении облагаемого оборота налоговики очень любят пользоваться не тем пунктом, на который Вы даете ссылку, а[...] точно, коллега Андрэ, есть такое дело! ...только вот в НК РК дефиниции термина "отгрузка" -нет. а из смысла ст.ст.410, 462 ГК РК необходимо сделать вывод, что "отгрузка товара" - это совсем не обязательно передача товара перевозчику, а, возможно, и непосредственное "получение товара покупателем"...
Андрэ Опубликовано 4 Февраля 2005 Жалоба Опубликовано 4 Февраля 2005 ...только вот в НК РК дефиниции термина "отгрузка" -нет. а из смысла ст.ст.410, 462 ГК РК необходимо сделать вывод, что "отгрузка товара" - это совсем не обязательно передача товара перевозчику, а, возможно, и непосредственное "получение товара покупателем"... Ну не знаю… Отнюдь, не оспариваю, Александр, Ваших аргументов. Но, насколько реально отстоять эту точку зрения в суде? Не слышал, что кто-то хотя бы пытался барагозить с налоговой на эту тему. Поделитесь, кто имел дело, положительным опытом.
АНЕКА Опубликовано 4 Февраля 2005 Жалоба Опубликовано 4 Февраля 2005 Господа, огромное СПАСИБО, что откликнулись ЩАС нет времени уточнять кое-какие моменты, завал….. Но я скоро буду
Гость nalogovik Опубликовано 4 Февраля 2005 Жалоба Опубликовано 4 Февраля 2005 Ох этот ЕНДЭЭС обхссс.
POLIN Опубликовано 5 Февраля 2005 Жалоба Опубликовано 5 Февраля 2005 Анека! Вы упоминаете в своем сообщении такую фразу «на фактическое количество товара, указанное в акте приемки товара по поступлению товара». Что это за акт и кто его принимает? Но если рассуждать по поводу Вашей ситуации оттолкнувшись от чистого действия (без каких- либо условностей), то я позволю себе рассуждать со своей точки зрения – как бухгалтера и заслуженного инвалида множества судебных разбирательств. Вы получили много советов, примите и от меня некие рассуждения практического характера. Вы получаете товар. По контракту Вы – поставщик. Ваш партнер – покупатель. Это договор поставки. Если поставка товара не относится к категории внешне-торговой, то мы не имеем никаких дополнительных обязательств по таможенной очистке товара, оплат пошлин и сборов. Цену товара можно сформировать уже в процессе его доставки, и с миром отписать покупателю. Что Вас может смущать в данной ситуации: возможный брак, который не отсортирован и не взят на собственные затраты, некомплектность (которую могут предъявить позже), недостачу (которую необходимо фиксировать обоими сторонами в процессе приемки – передачи товара….. и прочие моменты, которые не столь существенны, если Вам нужен клиент, и такие накладки рабочего характера исправимые с точки зрения налогового Законодательства посредством выставления корректировочных счетов по НДС согласно статьи 243, 218 НК, в пределах налогового периода. Что еще более существенное в такой ситуации мешает Вам передать право на товар Покупателю? Ваши действия рассматриваю с точки зрения статьи 211 НК: Статья 211. Оборот по реализации товаров (работ, услуг) 1. Применительно к товару оборот по реализации означает: 1) передачу прав собственности на товар, в том числе: продажу товара; отгрузку товара, в том числе в обмен на другие товары (работы, услуги); экспорт товара; безвозмездную передачу товара; взнос в уставный капитал; передачу товара работодателем наемному работнику в счет заработной платы Ваша ситуация – отгрузка товара. Все выше перечисленные мероприятия, подтверждающие передачу права на товар являются основанием для выставления счета- фактуры и заявления облагаемого оборота в налоговой декларации. Не подтверждение факта получения товара означает не подтверждение получения права собственности, и не может являться основанием для выписки счета-фактуры. Счет-фактура рассматривается Налоговым Кодексом как обязательный атрибут плательщика НДС для заявления облагаемых оборотов и исчисления НДС в бюджет. Сам по себе счет-фактура не является товарным документом, а лишь подтверждает факт состоявшейся реализации. НК РК ст.10 п.1 пп.26: Реализация – отгрузка товаров, выполнение работ и предоставление услуг с целью продажи, обмена, безвозмездной передачи, а так же передачи заложенных товаров залогодержателю. ГК РК ст.437 Обязанность покупателя принять товар: 2. Если иное не предусмотрено законодательными актами или договором, покупатель ОБЯЗАН СОВЕРШИТЬ ДЕЙСТВИЯ, которые в соответствии с предъявляемыми требованиями необходимы с его стороны для обеспечения передачи и получения соответствующего товара. Данными действиями будет являться практика ведения учета ТМЗ в рамках Закона о бухгалтерского учета № 2732 от 26.12.1995 года. Налоговый кодекс ст.65. Правила налогового учета: 3. Учет товарно-материальных запасов для налоговых целей производится в соответствии с положениями по бухгалтерскому учету. Закон о бухгалтерском учете статья 4 пункт 1: Стандарты бухгалтерского учета устанавливают общие правила и методы ведения бухгалтерского учета и составления финансовой отчетности. Если вы не АО – то конкретно для Вас это СБУ № 7 «Учет товарно-материальных запасов». утвержденный постановлением Национальной комиссии Республики Казахстан по бухгалтерскому учету от 13 ноября 1996 года № 3, с изменениями и дополнениями внесенными приказом Министерства РК от 28.01.03 года № 27. Датой вступления данного стандарта к действию является 1 января 1997 года. Документ является действующим и обязательным к применению, согласно Закона о бухгалтерском учете и положений статьи 65 Налогового Кодекса. Данным стандартом разработаны Методические рекомендации о порядке выдачи доверенности на получение товарно-материальных запасов и отпуска их по доверенности, утвержденные приказом Департамента методологии бухгалтерского учета и аудита Министерства Финансов Республики Казахстан от 6 марта 1998 года № 46. Статья 167. Доверенность (ГК РК) 1. Доверенностью признается письменное уполномочие одного лица (доверителя) для представительства от его имени, выдаваемое им другому лицу (поверенному). 6. Доверенность от имени юридического лица выдается за подписью его руководителя или иного лица, уполномоченного на это его учредительными документами, и скрепляется печатью этой организации. 7. Доверенность от имени государственного органа, коммерческой и некоммерческой организации на получение или выдачу денег и других имущественных ценностей должна быть подписана также главным (старшим) бухгалтером этой организации. Получение товарно-материальных ценностей определено Приказом № 46 от 06.03.1998 в подробном варианте, исключающем иную доказательную базу передачи товара, не иначе как посредством соблюдения условий приказа: 7. Срок действия выдаваемой доверенности устанавливается субъектом. 8. Поверенный лично совершает действия, на которые он уполномочен доверителем. Он может передоверить их совершение другому лицу в случае, если уполномочен на это доверителем, либо вынужден передоверить совершение действий, на которое уполномочен другому лицу, в силу сложившихся обстоятельств для охраны интересов доверителя. Срок действия доверенности, выданной по передоверию, устанавливается в пределах срока действия первоначальной доверенности. 9. При лишении поверенного прав на получение ТМЗ доверенность у такого лица изымается. При этом доверителю рекомендуется немедленно поставить в известность отправителя ТМЗ об аннулировании соответствующей доверенности. 10. Неиспользованные доверенности возвращаются доверителю на следующий день по истечении срока доверенности. При возвращении неиспользованной доверенности в Журнале учета выданных доверенностей или в корешке доверенности производится отметка "неиспользована" и хранится до конца отчетного периода у лица, ответственного за их выдачу и регистрацию. По окончании отчетного периода неиспользованные доверенности аннулируются. 11. Доверенность независимо от срока действия передается отправителю при первом отпуске ТМЗ. Поверенный вместе с доверенностью предъявляет и указанный в доверенности документ, удостоверяющий личность. 12. При отпуске ТМЗ частями на каждый частичный отпуск составляется накладная (другой заменяющий документ) с указанием в ней номера доверенности и даты ее выдачи. При этом один экземпляр накладной (другого заменяющего документа) передается получателю ТМЗ. Второй прикладывается к оставшейся у отправителя доверенности и используется им для контроля за отпуском ТМЗ по доверенности. Третий - передается в бухгалтерию (лицу, осуществляющему ведение бухгалтерского учета). 14. Если субъект-отправитель имеет сложившиеся коммерческие отношения с другим субъектом-получателем, не требующие предъявления доверенности, отпуск ТМЗ может осуществляться без доверенности. В этом случае субъект-получатель сообщает отправителю образец своей печати (штампа). Материально ответственное лицо, получившее ТМЗ, скрепляет печатью свою подпись о получении названных ТМЗ на экземпляре накладной (другом заменяющем документе), которая остается у отправителя. В дополнение к существующему порядку учета и отчетности, принимаемому Налоговым Кодексом при налогообложении операций, связанных с учетом ТМЗ, согласно статьи 65 п.3 НК, Приказом Министра финансов РК от 10 марта 2004 года № 128 утверждены типовые формы первичных документов, в перечне которых Доверенность и Журнал регистрации доверенностей утверждены и являются обязательными к применению: Приказ МФ РК № 128 от 19.03.2004: В соответствии с пунктом 3 статьи 6-1 Закона Республики Казахстан "О бухгалтерском учете и финансовой отчетности", ПРИКАЗЫВАЮ: 1. Утвердить прилагаемые формы первичных документов по учету товарно-материальных запасов (далее - ТМЗ): ТМЗ-1 "Доверенность", ТМЗ-1а "Доверенность", ТМЗ-2 "Журнал учета выданных доверенностей", 2. Департаменту методологии бухгалтерского учета и аудита в установленном порядке обеспечить государственную регистрацию настоящего приказа в Министерстве юстиции Республики Казахстан. 3. Контроль за исполнением настоящего приказа возложить на вице-Министра финансов Республики Казахстан Узбекова Г.Н. После того, как будут соблюден все правила по передачи товара (как видите, это может быть и оттиск печати покупателя на накладной), вы можете выставлять счет-фактуру, не опасаясь за последствия, так как передача прав собственности на товар Вами соблюдена. Не согласна с трактуемым участниками форума в Вашем случае пунктом 1 пп.2 статьи 211, а именно ОТГРУЗКА ТОВАРА НА УСЛОВИЯХ РАССРОЧКИ ПЛАТЕЖА. Данная статья предусмотрена Налоговым Кодексом в отношении товаров, проданных в кредит, и предусматривающих рассрочку платежа. Во избежании разноречивых последствий при продаже товара на условиях рассрочки платежа (а именно продаже в кредит, который предусматривает различные тонкости по определению прав собственности на товар при условии 50% оплаты за него) Налоговый Кодекс, прописывая ее отдельным пунктом, подводя в учете под метод начисления, определенный основным методом налогового учета: НК РК ст.10 п.1 пп.16: Метод начисления – метод налогового учета, согласно которому независимо от времени оплаты доходы и расходы учитываются с момента выполнения работ, предоставления услуг, отгрузки товара с целью их реализации и оприходования имущества. Передав таким образом права собственности на товар, Вы можете выставлять счет-фактуру Вашему покупателю согласно положений НК ст.242.
Андрэ Опубликовано 6 Февраля 2005 Жалоба Опубликовано 6 Февраля 2005 Уважаемая Полин! Вы не добавили ничего нового к емким аргументам Александра Чашкина. Статья 211 НК скользкая. Вообще, впечатление такое, что точного определения термину «отгрузка» в НК не дано умышлено. В мутной водичке инспектору легче рыбку ловить. По сути, Вы предлагаете при отработке обычных товарных контрактов руководствоваться пп.1п1.ст.211 во всех случаях, кроме как …в отношении товаров, проданных в кредит, и предусматривающих рассрочку платежа Это опасный путь. Последовав Вашему совету весьма вероятно тоже получить звание … заслуженного инвалида множества судебных разбирательств Хотя, может быть, все не так страшно и уважаемые форумчане поделятся бесценным опытом успешного определения облагаемого оборота по дате перехода права собственности при отгрузке товара в более ранние сроки.
POLIN Опубликовано 6 Февраля 2005 Жалоба Опубликовано 6 Февраля 2005 Андрэ! Вы как то не внимательно читаете мои сообщения. В отношении отгрузки товара на условиях рассрочки платежа я НИЧЕГО не рекомендовала, а лишь растолковала что это такое- рассрочка платежа в договорах с точки зрения ГК. Это ваша идея озвучить данный подпункт в эфире - непонятно с чего бы.... Так как он автоматически относится пункту 1 статьи 211 "Применительно к товару оборот по реализации означает".... О каком опасном пути вы тут толкуете? Самый безопасный путь - подтвердить переход права собственнности предложенным мною методом- и Налоговым кодексом в части статьи 65 пункта 3 и не более. Причем я пишу о необходимости в подтверждении перехода права собственности по всей статье 211, без исключения. Даже при отгрузке товара на условиях рассрочки платежа. Обращаю так же Ваше внимание на статью 10 пункт 3 НК: Понятия гражданского и других отраслей законодательства РК, используемые в настоящем кодеске, применяются в том значении, в каком они используются в этих отраслях законодательства, если иное не предусмотрено настоящим кодексом. И что значит ваша фраза:"определения облагаемого оборота по дате перехода права собственности при отгрузке товара в более ранние сроки" ? Дата перехода права собственности (обусловленная отгрузкой покупателю) и определит дату облагаемого оборота. "Более ранние сроки" - относительно чего? Поясните. И кстати, Андрэ, инвалид - не синоним слову побежденный. Лично я этим "званием" не брезгую....
Андрэ Опубликовано 7 Февраля 2005 Жалоба Опубликовано 7 Февраля 2005 Попытаюсь пояснить… Самый безопасный путь - подтвердить переход права собственнности предложенным мною методом- и Налоговым кодексом в части статьи 65 пункта 3 и не более. Ну подтвердили и что дальше? Отгружаем по контракту товар. Переход права собственности в пункте назначения и в другом налоговом периоде по НДС. Условия оплаты: А) 30% - предоплата, В) 30% - 5 банк.дней с момента уведомления об отгрузке, С) 40% - 30 бд с момента поступления в пункт назначения и перехода права собственности. И что, это не рассрочка платежа? Пп.2.п.1. Статьи 211 не работает? Определять облагаемый оборот по пп1.п1. Статьи 211 полностью? Или может поделить по налоговым периодам на 70 и 30%? Ага, только попробуй. Пропишут клизму на полведра ски######а с патефонными иголками. Поэтому не согласен, что Дата перехода права собственности (обусловленная отгрузкой покупателю) и определит дату облагаемого оборота. Вы, пожалуйста, попробуйте отделить дату отгрузки от даты перехода права собственности. Проблема станет понятнее. П.3 Статьи 65 вообще не касается темы, для определения оборота по реализации при включении в СГД – да, но не оборота по НДС. Насчет невнимательности. Простите тупого бухгалтера. Один дебет-кредит в голове.
POLIN Опубликовано 7 Февраля 2005 Жалоба Опубликовано 7 Февраля 2005 Андрэ! Если Вы отгрузили товар- то вопрос "и что дальше?" более чем неуместен. Отдал товар - выстави счет-фактуру. Как понимать ваш вопрос: "Вы, пожалуйста, попробуйте определить дату отгрузки от даты перехода права собственности". Отгузил (со всеми необходимыми документальными атрибутами) - ПЕРЕДАЛ, и ждешь своих денег (согласно условий договора). Или Вы товар просто так отдаете? А потом голову ломаете, что же с этой всей бедой делать? Не отдал товар в собственность- значит на хранение, под ответственность. Какие у вас еще могут быть варианты, чтобы просто отдать товар? Похоже, вы забываете о методе начисления в учете: НК РК ст.10 п.1 пп 16: МЕТОД НАЧИСЛЕНИЯ - метод налогового учета, согласно которому независимо от времени оплаты доходы и расходы учитываются с момента выполнения работ, предоставления услуг, отгрузки товара с целью их реализации и оприходоании имущества. Есть возможность - отгружайте по частям (если клиент согласится), и так же по частям счета-фактуры выставляйте. Нет возможности - отгружайте сразу, заявив весь оборот в счете-фактуре и налоговой декларации по НДС. И не нужно тут про клизмы со ски######ом. Здесь не базар, а культур-мультурное сообщество. И кстати, Я ВАС ПРОЩАЮ....
АНЕКА Опубликовано 7 Февраля 2005 Жалоба Опубликовано 7 Февраля 2005 Еще раз, огромное спасибо всем Внесу, как и обещала, немного конкретики. В нашем случае условия поставки CIP - ст.назначения. Приемка товара по количеству и подписание Акта приемки также на ст. назначения. Акт подписывают представителя сторон. С учетом вашеприведенных разъяснений вроде все должно быть без проблем. Но меня смущает вот что. Я не зря указала, что счет-фактура выставляется«на фактическое количество товара»Товар – ГСМ – имеет нормы естественной убыли и нормы погрешности измерений. При поступлении товара на ст. назначения его в любом случае будет меньше, чем на ст. отправления. По действующей Инструкции 4/2 «О порядке выполнения измерений объема и массы нефти и нефтепродуктов при поступлении, хранении, отпуске, транспортировке и учете на нефтебазах…..» утв. 29.12.95г. Мин.нефт.и газ. Пром. РК Поставщик не несет ответственности за недостачу товара в пределах нормы (т.е. нормативную недостачу Покупатель берет на себя, сверхнормативную несем мы). Исходя из тогочто счет-фактура не является товарным документом, а лишь подтверждает факт состоявшейся реализации, мы выставим счет-фактуру по факту – на фактическое количество товара по акту приемки. А вас не смущает, что в ж.д.транспортной накладной будет одно количество товара, а счет-фактура выставлена на другое (меньшее). И как делать корректировку Я в бух.и в налогах не сильна (есть грешок, работаю, чтобы устранить пробелы), но меня терзают смутные сомнения Брать на себя как сверхнормативную, так и нормативную недостачу. Ладно, когда идет одна цистерна, а когда из штук 20, это уже приличная сумма набегает. И еще, Для чего так конкретно НК дает Статья 215. Место реализации товара (работы, услуги) 1. Местом реализации товара признается место: 1) начала транспортировки товара, если товар перевозится (пересылается) поставщиком, получателем или третьим лицом; 2) в остальных случаях - место передачи товара получателю. Да, у нас РАССРОЧКА ПЛАТЕЖА
АНЕКА Опубликовано 7 Февраля 2005 Жалоба Опубликовано 7 Февраля 2005 Да, разборки у нас уже начались Наши бух. выставляют счета-фактуры по факту отгрузки (на ст. отправления), бух.Покупателя требуют выставлять по фактическому количеству товара на ст. назначения……. Пока друг другу читаем статьи НК РК Покупатель намеренно не оплачивает товар, у них, не смотря на рассрочку платежа, пошла просрочка оплаты….. ВЕСЕЛО
Андрэ Опубликовано 7 Февраля 2005 Жалоба Опубликовано 7 Февраля 2005 Полин! Не сбивайте наше «культур-мультурное сообщество» с панталыку. Норма НК Статья 10. Основные понятия, применяемые в настоящем Кодексе 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Кодексе для целей налогообложения: … 16) метод начислений - метод налогового учета, согласно которому независимо от времени оплаты доходы и расходы учитываются с момента выполнения работ, предоставления услуг, отгрузки товаров с целью их реализации и оприходования имущества;работает в части учета доходов и расходов при определении КПН, но не в части определения даты облагаемого оборота по НДС. В нашем случае нужно оперировать исключительно статьямиСтатья 211. Оборот по реализации товаров (работ, услуг) 1. Применительно к товару оборот по реализации означает: 1) передачу прав собственности на товар, в том числе: … отгрузку товара, в том числе в обмен на другие товары (работы, услуги); … 2) отгрузку товара на условиях рассрочки платежа;+Статья 242. Счет-фактура … 4. Если иное не предусмотрено настоящей статьей, счет-фактура выписывается не позднее даты совершения оборота по реализации и заверяется подписями руководителя и главного бухгалтера поставщика либо иными уполномоченными на то должностными лицами. +Статья 216. Дата совершения оборота по реализации 1. Если иное не предусмотрено пунктами 2 и 2-1 настоящей статьи, датой совершения оборота по реализации товара является день отгрузки товара. По поводу Как понимать ваш вопрос: "Вы, пожалуйста, попробуйте определить дату отгрузки от даты перехода права собственности". Понимать надо так: в тексте сообщения звучит «отделить», а не «определить». Дата отгрузки может отличаться от даты перехода права собственности. У Анеки, полагаю, такой случай. Скажем – CIP Станция Васюки. Отгрузить-отгрузили (сдали перевозчику), а акт приема-передачи только на станции назначения. И в другом налоговом периоде по НДС. Если контракт не по 100% предоплате, то пп.2.п.1 Ст.211 решает вопрос в пользу выставления счета-фактуры по дате отгрузки.
POLIN Опубликовано 7 Февраля 2005 Жалоба Опубликовано 7 Февраля 2005 Анека! Вы получаете продукцию и отпускаете ее покупателю. На условиях рассрочки, или на условиях предоплаты, или на условиях безвозмездной передачи- любой из вышеперечисленных случаев (если отгрузка товара будет произведена в адрес вашего покупателя и принята им) считается оборотом по реализации, и как следствие тому - заявленным оборотом, т.е. по методу начисления. Эти обороты будут определять вашу доходную часть. Вас смущают сверх нормативные потери? Когда вы их определите? Как вы передаете ГСМ- сливаете?- тогда недостача (сверх нормативных потерь) будет вам за счет чистой прибыли предприятия. Отписываете без перегруза, цистернами- тогда потери при пользовании ГСМ определять не Вам (если такие тонкости не определены договором). Ваши бухгалтера должны знать, что такое корректировочный счет, эти положения хорошо прописаны в Налоговом Кодексе. По дате состоявшейся отгрузки ГСМ в адрес покупателя, вы будете выставлять счет-фактуру. И не важно - рассрочка это платежа, предоплата или оплата по каким-либо иным, особым условиям. Применительно к обороту по реализации товара передача прав собственности на товар (НК РК ст.211 п.1), отгрузка товара на условиях рассрочки платежа (НК РК ст.211 п.2) - все это ОБОРОТ ПО РЕАЛИЗАЦИИ. Ну вот скажите, Анека, если Вы кому-либо отгрузили товар: это или фактически передали на него права собственности, или отдали на хранение (но это история уже другая). Какие еще могут быть варианты?
Андрэ Опубликовано 8 Февраля 2005 Жалоба Опубликовано 8 Февраля 2005 Непонятки между Вашими бухами и потребителя должны были произойти так или иначе, потому что пункт договора о выставлении счета-фактуры не совсем вписывается в положения НК РК. Учитывая, что здесь завязаны еще и потери при транспортировке, переломить получателя товара на работу со счетами по отгрузке мне представляется проблематичным. Его интерес понятен и оправдан: он хочет платить Вам деньги только за фактическое количество и иметь дело с соответствующими документами. Остается один путь. Выставляете счет-фактуру по дате отгрузки со станции отправления. Отражаете в декларации по НДС. По дате подписания акта приема-передачи выставляете дополнительную счет-фактуру, руководствуясьСтатья 218. Корректировка размера облагаемого оборота 1. В случае когда стоимость реализованных товаров (работ, услуг) изменяется в ту или иную сторону, соответствующим образом корректируется размер облагаемого оборота. 2. Корректировка размера облагаемого оборота у налогоплательщика производится в случаях: 1) полного или частичного возврата товара; … 3. Корректировка размера облагаемого оборота в соответствии с настоящей статьей производится на основании дополнительного счета-фактуры или других документов, подтверждающих наступление случаев, указанных в пункте 2 настоящей статьи. … Статья 243. Составление счетов-фактур при корректировке облагаемого оборота 1. При корректировке размера облагаемого оборота составляется дополнительный счет-фактура, в котором указываются: ... До потребителя надо довести информацию, что ему придется иметь дело при оплате с двумя документами по каждой из поставок. Бухгалтерия не виновата, что пункт контракта – кривой! Это по сути вопроса. По отражению доходной и расходной части в данной ситуации, подход немного другой. Если это интересует, сообщите.
POLIN Опубликовано 8 Февраля 2005 Жалоба Опубликовано 8 Февраля 2005 Я согласна с ходом мысли Андрэ, кроме некоторых положений. То, что корректировочного счета Вам не избежать, выяснено ранее, и это лучший для Вас путь, НО... тут не обойтись без юридических служб. До потребителя нельзя просто так взять, и довести информацию, что ему придется иметь дело при оплате с двумя документами по каждой из поставок. И аргумент, что "бухгалтерия не виновата в том, что пункт контракта кривой" - не повод для таких заявлений. Корректировочный счет выставляется в случях (НК РК ст.218): полного или частичного возврата товара в данном случае покупатель, возвративший товар законно получит и счет на корректировку, так как это исключительно в его интересах, принимая во внимание уменьшение его кредиторской задолженности; изменения условий сделки это не голословные заявления, а приложения к контрактам, или случаи, предусмотренные контрактом, а не желанием бухгалтерии поставщика; изменение цены (компенсации) за реализованные товары (услуги) по аналогии с предыдущим пунктом- если изменения в сторону уменьшения - покупатель против не будет, а если в сторону величения (вопреки цен отраженных в договоре), нужны юридические согласнования; получение разницы в стоимости реализованных товаров (работ, услуг) при их оплате в тенге имеется ввиду внешне торговая сделка, контракт с нерезидентом, где допускается рассмотрение суммы договора в иной валюте возврат тары, включенной в оборот по реализации отписывая тару по стоимости, организация страхует себя от ее потери, а при возврате- законно корректирует оборот К тому же, согласно ст.243 п.2: Дополнительный счет - фактура составляется поставщиком товаров (работ, услуг) и ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ получателем указанных товаров (работ, услуг). Просто выставить его по одностороннему недовольству бухгалтерии контрактом и желанию поставщика - не представляется возможным. Относительно потерь при транспортировке - вопрос спорный. Сначало нужно отгрузить и посчитать, а уж за тем применять нормы убыли. Обычно, в области торговли ГСМ, все в них укладываются и даже с лихвой..А если нет - то организация-поставщик, отгружающая товар посредством перелива, перевеса, дополнительного обмера - будет брать их на затраты за счет чистой прибыли.
Рекомендуемые сообщения