Гость Markrunner Опубликовано 14 Января 2005 Жалоба Опубликовано 14 Января 2005 Уважаемые форумчане, Компания АА.КЗ(резидент со 100% иностранным участием) оказывает услуги на территории РК от имени компании АГ (резидент Великобритании). У компаний АА.КЗ и АГ через несколько ступенек -один учредитель. Компания АГ собирается выставить счет за услуги оказанные ее специалистами на территории РК различным клиентам компании АА.КЗ. Компания АА.КЗ собирается применить ст.198 НК РК, т.е. Выплатить 20% от суммы счета на условный банковский вклад.Реально ли вернуть эти деньги компании АГ(кто-ниубдь уже получал)? При выполнении каких условий в РК компания АГ может зачесть у себя , т.е. подать на уменьшение британских налогов такого рода налоговый актив? Горим!!!
POLIN Опубликовано 14 Января 2005 Жалоба Опубликовано 14 Января 2005 Какой юридический статус и статус налогоплательщика у компании АГ? Каким образом работает на территории РК компания АА? Какой юридический договор заключен между компаниями АА и АГ? Кто учредил компанию АГ? И кстати, какого рода услуги окзывают компании?
Андрэ Опубликовано 14 Января 2005 Автор Жалоба Опубликовано 14 Января 2005 [.Реально ли вернуть эти деньги компании АГ(кто-ниубдь уже получал)? ? Реально. Только не компании АГ, а компании АА. Для оперативности советую заручиться доверенностью, что компания АГ представляет интересы компании АА в работе с налоговиками по этой сделке. При выполнении каких условий в РК компания АГ может зачесть у себя , т.е. подать на уменьшение британских налогов такого рода налоговый актив Честно говоря, не понял о чем речь.
Гость Markrunner Опубликовано 14 Января 2005 Жалоба Опубликовано 14 Января 2005 To Polin: Какой юридический статус и статус налогоплательщика у компании АГ? ТОО, не субъект малого бизнеса(что за статус налогоплательщика?) Каким образом работает на территории РК компания АА? Уже никаким, в 3 квартале 2004 контракт был перезаключен на АА, местные и иностранные сотрудники с 01.01 2005 получили контракты с АА Какой юридический договор заключен между компаниями АА и АГ? Договор до сих пор заключается. сейчас обсуждаются вопросы компенсации офисных расходов АА выставляемых АГ Кто учредил компанию АГ? Назовем ее АИ -амер.компания которую учредила со 100% участием компании, в свою очередь владеющие АГ и АА И кстати, какого рода услуги оказывают компании? АГ -ремонт и эксплуатация устьевого фонтанного оборудования и систем управления скважинами (я не нефтянник-точного перевода не гарантирую) АА-инжиниринговые услуги и нефтесервис в широком смысле То Андрэ: Компания имеет опыт возврата налога на доход нерезидента у источника выплат вне Казахстана по конвенциям о дв.налогобложении на стороне Великобритании если страна задерживает возврат такого налога или препятствует его выплате.Т.е. если здесь условный вклад попытаются замылить, то в Великобритании при наличии пакета документов эта сумма списывается с тех налогов. Вроде так
Андрэ Опубликовано 14 Января 2005 Автор Жалоба Опубликовано 14 Января 2005 Компания имеет опыт возврата налога на доход нерезидента у источника выплат вне Казахстана по конвенциям о дв.налогобложении на стороне Великобритании если страна задерживает возврат такого налога или препятствует его выплате.Т.е. если здесь условный вклад попытаются замылить, то в Великобритании при наличии пакета документов эта сумма списывается с тех налогов Не знаю, как в Англии, а налог с условного банковского вклада вернуть можно, но, повторяю, компании АА. Главное, чтобы документы были в порядке. Здесь придется побегать, но ведь кошелек, видимо, один. А кто кому кем приходится, мне кажется в данном случае не имеет значения.
POLIN Опубликовано 14 Января 2005 Жалоба Опубликовано 14 Января 2005 Марк! Поправьте,если не так: АГ - ТОО на территории РК, заоегистрирован в соответствием с Законодательством РК, резидент. АА- ничего не понятно. Если Вы пишете, что она с 3 квартала 2004 года никаким образом не работает в РК - то почему местные и иностранные сотрудники с 01.01.05 получили контракты с АА? Это резидент, нерезиден, нерезидент действующий через постоянное учреждение, нерезидент не действующий через постоянное учреждение? Поясните... Какой договор в процессе заключения? Конечно без него ничего не понятно, но все таки...
Гость Markrunner Опубликовано 14 Января 2005 Жалоба Опубликовано 14 Января 2005 Polin Компанию АГ тоже хотели зарегистрировать в РК, до этого она действовала как нерезидент с постоянным представительством -ныне как нерезидент без постояннного представительства, так как произв.база оформлена на АА Предпологается, что с целью сохранения патентов работы и услуги которые АГ оказывает своим клиентам во всем мире, в РК будет оказывать АА. Ну и при этом попытка компенсировать часть расходов совместного(де-юре своего) офиса. Этот контракт и парафируется до уровня скрепок
POLIN Опубликовано 14 Января 2005 Жалоба Опубликовано 14 Января 2005 АА тоже действует на территории РК как нерезидент без постоянного учреждения? Марк! Вы не британец, случайно? Я Вас крайне затруднительно понимаю....
Гость Markrunner Опубликовано 14 Января 2005 Жалоба Опубликовано 14 Января 2005 Ирландец, Мэм и горжусь этим Повторю: АА -ТОО, резидент со 100% иностранным участием, держатель лицензий МЭМР АГ-нерезидент не имещий постоянного представительства без активов в РК, все чтобыли переданы в АА прошлым годом, но с кучей всемирных патентов. Для клиентов именно он оказывает услуги, а АА только счета выставляет
Андрэ Опубликовано 14 Января 2005 Автор Жалоба Опубликовано 14 Января 2005 Что-то с резидентством и я запутался, в первом вопросе было наооборот...
Гость Markrunner Опубликовано 16 Января 2005 Жалоба Опубликовано 16 Января 2005 Андрэ, Вот и я думаю: АА -резидент РК, при перечислении на АГ удерживает 20% и перечисляет из на УБВ открытый в пользу АГ, почему потом деньги возвращаются АА. а не АГ?
Андрэ Опубликовано 16 Января 2005 Автор Жалоба Опубликовано 16 Января 2005 Markrunner, Давай все таки определимся. Из смысла первого сообщения я понял, что АА-резидент Великобритании, АГ-резидент РК, получающиий от АА услуги чего-то там нефтяного и оплачивающий их. Если это так, то при перечислениии оплаты за выполненную работу АГ должен удержать 20% и поместить на УБВ, открытый в пользу АА. Далее, после завершения сделки, АА либо сам занимается возвратом с УБН, а так как он находится в туманном Альбионе, это сложновато (мне по крайней мере не известны случаи, когда нерезидент сам занимался возвратом с УБН), либо дает доверенность АГ на право представлять свои интересы в беготне в налоговую. Как работать с НК - расписано в 198 статье, процедура хлопотная, но результат будет.
POLIN Опубликовано 17 Января 2005 Жалоба Опубликовано 17 Января 2005 Марк! Если Вы все таки планируете получить ответ на Ваш вопрос, то уточните и подтвердите по существу нже изложенного: 1) Компания "АГ" - резидент РК, зарегистрирована в соответствии с Законодательством РК. Проще говоря - это казахстанское ТОО. 2) На каком основании "АА" оказывает услуги за "АГ", какой договор (название его, или основополагающая сущность) заключен между компаниями 3) Как долго специалисты "АА" оказывают услуги на территории РК? 4) Когда компания "АА" прошла государственную регистрацию на территории РК, дающую ей право заключать трудовые контракты с персоналом на территории РК, заключать договора предпринимательского характера ( как в случае с компанией "АГ"), и вообще, осуществлять предпринимательскую деятельность на территории РК. В связи с тем, что Вы пишите об отсутствии представительства компании "АА" на территории РК, то вся ее деятельность на территории РК рассматривается как предпринимательская, при условии, что данная компания нанимает рабочих.
Гость Markrunner Опубликовано 17 Января 2005 Жалоба Опубликовано 17 Января 2005 Polin: 1.Компания "АГ" - резидент Великобритании (см.выше), на начало этого года не зарегистрирована в соответствии с Законодательством РК. 2) На каком основании "АА" оказывает услуги за "АГ", какой договор (название его, или основополагающая сущность) заключен между компаниями Договор еще не заключен, поэтому может быть любой, 3) Как долго специалисты "АА" оказывают услуги на территории РК? С 2002 по 2004 год в качестве филиала АИ 4)Когда компания "АА" прошла государственную регистрацию на территории РК, дающую ей право заключать трудовые контракты с персоналом на территории РК, заключать договора предпринимательского характера ( как в случае с компанией "АГ"), и вообще, осуществлять предпринимательскую деятельность на территории РК. Зарегестрирована в марте 2004 как АИ Кз, переименована затем(после ликвидации филиала) в АА Кз. Контракты для местных и иностранцев и разрешения на работу для иностранцев -быв.сотрудников филиала(то есть де-факто АГ), ныне оформлены на ТОО АА. Андрэ: Доп. вопрос: если у местного руководителя АА нет прописанного в доверенности права открывать счета может ли быть открыт УБВ на имя АГ? Кем и как?
POLIN Опубликовано 17 Января 2005 Жалоба Опубликовано 17 Января 2005 Ладно, тогда так: Компания АГ - резидент Великобритании и не присутствует ни в каком виде на территории РК - не занимается предпринимательской деятельностью, не нанимает рабочих, не имеет представительства. ПРОСТО НЕРЕЗИДЕНТ, НЕ ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИЙ НИКАКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. Компания АА - филиал, созданный на территории РК, действующий в качестве постоянного учреждения. Учредитель компании АА - резидент Великобритании, действующий в РК посредством постоянного учреждения. Компания АА будет платить компании АГ за услуги определенного характера: - исполнение данных услуг требует присутствия компании АА на территории РК, а если да - то в течении какого временного отрезка? - посредством чего (кого)- техника, люди,- компания АГ будет осуществлять исполнение услуг для компании АА? В Вашей ситуации - а именно услуги связанные с нефтедобычей, может возникнуть ситуация по возникновению постоянного учреждения компании АГ на тарриттории РК. Только после того, как Вы определитесь по всем пунктам выше названных вопросов и заключите договор - можно будет дать налоговую оценку ситуации. В данном случае говорить о ней по меньшей мере преждевременно. Если услуги, которые будут оказывать компания АА на территории РК будут носить долговременный характер, и связаны с нефтяным бизнесом - не рекомендую Вам расматривать ситуацию с условным банковским вкладом. Это не Ваша ситуация.
Гость Markrunner Опубликовано 17 Января 2005 Жалоба Опубликовано 17 Января 2005 Polin: Маленькое уточнение-учредитель АА из другой европейской страны. Услуги которые АГ оказывает ААКЗ в основном проектные работы, я не уверен, что полностью отражу, но выглядит это так: Сотрудники ААКЗ обследуют скважины клиента и передают в АГ информацию, АГ разрабатывает программу бурения и эксплуатации, затем продает оборудование напрямую клиенту если тому чего-то не хватает. Все это называют проектным управлением и еще чем-то. Доля в себестоимости от услуг ААКЗ этих услуг АГ доходит до 60%. Почему не стоит применять УБВ?
POLIN Опубликовано 17 Января 2005 Жалоба Опубликовано 17 Января 2005 Без контракта все равно не обойтись. Если АА исполняет управленченские услуги, поставляет необходимое оборудование и так далее - то по сути заключенного договора можно сделать вывод, что он непосредственно причастен к осуществляемому контракту на территории РК. Кто он в Вашем контакте - подрядчик или непосредственный участник работ на территории РК. В случае поставки недостающего оборудования - тоже вопросы. Не проще ли заключит обычный внешнеторговый контракт, обозначив оборудование - товаром, и полностью уйти от налогообложения у источника выплаты согласно ст.179 п.3 пп.1. А по поводу управленческих услуг (обозначенных статьей 178 п.1 пп.2), смотрите статью 200 РК. Если АА не связано контрактными проектами по работам, выполняемым им на территории РК, то налоговый агент имеет право в момент выплаты доходов такому нерезиденту, применить соответствующий международный договор без подачи нерезидентом заявления на его применение на основании предоставленного нерезидентом документа, подтверждающем резидентство, если такой резидент является окончательным получателем дохода и имеет право на примененние такого международного договора. Нужно изучить Международный договор со страной, резидентом которой является АА, дописать ваш договор и окончательно определиться в налогах. Как видите - вариаций много. Договор и способы его исполнения - отправная точка применения Налогового Кодекса РК в такого рода ситуациях.
Андрэ Опубликовано 17 Января 2005 Автор Жалоба Опубликовано 17 Января 2005 ...если у местного руководителя АА нет прописанного в доверенности права открывать счета может ли быть открыт УБВ на имя АГ? Кем и как? Кроме нерезидента - никем и никак. Но не могу представить как на практике он будет отслеживать результаты своих действий, а также действий банка и налогового органа. Статья 198. … 3. Нерезидент, получающий доход, налоговый агент и банк-резидент (далее - банк), определенный налоговым агентом, заключают договор об условном банковском вкладе по форме, согласованной участниками договора, с учетом положений настоящей статьи. …. 7. По завершении выполнения работ (оказания услуг) в Республике Казахстан и при выполнении условий международного договора нерезидент с целью возврата ранее удержанной суммы подоходного налога представляет в налоговый орган заявление в порядке и по форме, установленных уполномоченным государственным органом. 8. Налоговый орган рассматривает указанное заявление и необходимые документы не позднее срока, установленного уполномоченным государственным органом, принимает решение по заявлению, которое сообщается нерезиденту и банку. 9. При получении заявления на возврат удержанного подоходного налога, заверенного налоговым органом, банк предоставляет нерезиденту, подавшему такое заявление, право на распоряжение суммой, размещенной на условном банковском вкладе, в пределах суммы, указанной в заявлении, с начисленными банковскими вознаграждениями. …
Гость Markrunner Опубликовано 17 Января 2005 Жалоба Опубликовано 17 Января 2005 Polin В том-то и дело, что у АА с клиентами АГ на территории РК договоры на поставку более широкого спектра услуг, т.е. кроме услуг АГ они и свои услуги оказывают, т.о. АГ-нерезидент в свою очередь получается субподрядчиком АА-резидента. Т.е. 200 статья не совсем подходит или я не прав? Клиенты не хотят объединения услуг и работ в товарный контракт, иначе бы вообще проблем не было бы. Здесь я с вами полностью согласен. Конвенция с Великобританией(1994 года): Cтатья 7.1. (боюсь, что мой обратный перевод будет не 100%) Прибыль предприятия одной из договаривающихся сторон облагается налогом только в стране регистрации, за исключением случаев, когда это предприятие осуществляет свою деятельность через постоянное учреждение в другой стороне. Все эти положения стандартны (в конвенциях с США и Россией вообще идентичны).
POLIN Опубликовано 17 Января 2005 Жалоба Опубликовано 17 Января 2005 Марк! Переписка с Вами по данному вопросу не имеет смысла ввиду разноречивых данных и вновь возникающих обстоятельств в объяснениях. Дорабатывайте свой контракт и определяйтесь с деятельностью сторон. Потом можно будет опять поднять этот вопрос. Единственное, что хочу Вам посоветовать, так это не допустить ситуации, при которой фирма АА в результате своей обширной (как мне показалось) деятельности не приобрела статус постоянного учреждения по результатам своих действий, а не по желанию конторы. Если такое произойдет, а они вовремя не обозначат свой новый налоговый статус (полагая, что удержания у источника выплаты решают все их проблемы), то им прийдется заплатить со всей их прибыли по ставке 30%, как с постоянного учреждения, но без осуществления вычетов согласно Налогового Кодекса. Впрочем, в Кодексе все это достаточно хорошо прописано. А Конвенции переводить не нужно база Юрист располагает ими в полном объеме, при надлежащем переводе.
Гость Markrunner Опубликовано 17 Января 2005 Жалоба Опубликовано 17 Января 2005 Polin: Спасибо! По поводу противоречий -перечитал трижды и не нашел ни одного. Удивителен сам факт, что говоря одно и тоже можно получать разноречивые ответы от двух респондентов. Нет смысла объединять все свои постинги в один, но наверное стоит заново учить русский язык.
Гость VAN Опубликовано 17 Января 2005 Жалоба Опубликовано 17 Января 2005 Можно я добавлю свое мнение: как я поняла АГ нерезидент и имеет два контракта в Казахстане- один напрямую с клиентом на поставку оборудования, второй на услуги с АА KZ. Второй случай который интересует вас- не попадает под УБВ потому что АГ не присутствует в РК, то есть будете действовать согласно конвенции, а так как у вас могут быть разные услуги то советую разбить их на разные договора, и соответственно применять WT согласно конвенции
Гость Markrunner Опубликовано 17 Января 2005 Жалоба Опубликовано 17 Января 2005 А каков в данном случае порядок применения конвенции? Рассмотрим следующее: АГ выставляет АА.КЗ счет согласно заказам, АА.КЗ должна подать в налоговую заявление, что не будет платить 20% с суммы данного счета или как-то еще?
Гость Majesty Опубликовано 17 Января 2005 Жалоба Опубликовано 17 Января 2005 В налоговом кодексе все эти действия прописаны. Если Вам его цитировать, то придется переписать аж 4-е статьи. Кстати, в базе "Юрист" есть НК на английском языке. Может он будет читаться и усваиваться лучше!!!!!!
Рекомендуемые сообщения