Мировой финансовый кризис

[Вовун]

А кто что думает по поводу последних событий на финансовых рынках?

Смотрел с утра по Евроньюс - из за отказа Конгресса от выделения дополнительных средств на стабилизацию рынка, сегодня ночью индекс Dow Jones рухнул на семь процентов (рекордный показатель за всю историю), Nasdaq аналогично.

Уже сейчас внешний долг США сопоставим с размером его годового ВВП. Появились проблемы с займом денег в том же Китае (который раньше охотно кредитовал). Если инвесторы запаникуют, и начнут сбрасывать гос.ценные бумаги США - дефолт неизбежен, сбудутся прогнозы Сороса и других.

И тогда всем в мире мало не покажется, последствия будут более чем серьезные.

и сможет ли страна - финансовый банкрот остаться сверхдержавой, а мир однополярным? :biggrin:

[Незнайка]

А кто что думает по поводу последних событий на финансовых рынках?

Смотрел с утра по Евроньюс - из за отказа Конгресса от выделения дополнительных средств на стабилизацию рынка, сегодня ночью индекс Dow Jones рухнул на семь процентов (рекордный показатель за всю историю), Nasdaq аналогично.

Уже сейчас внешний долг США сопоставим с размером его годового ВВП. Появились проблемы с займом денег в том же Китае (который раньше охотно кредитовал). Если инвесторы запаникуют, и начнут сбрасывать гос.ценные бумаги США - дефолт неизбежен, сбудутся прогнозы Сороса и других.

И тогда всем в мире мало не покажется, последствия будут более чем серьезные.

и сможет ли страна - финансовый банкрот остаться сверхдержавой, а мир однополярным?

а с нами че будет? надеюсь мы не пострадаем

о боже, прости нас грешных...

[Мастер]

НАдо такую заваруху начинать сейчас, пока хорошо жить не привыкли!

НАм после 90-х годов в принципе не сильно страшно, проходили такие уроки ужо, а вот пиндосам будет каюк. :shocked:

[Нурдин Саякбаев]

а с нами че будет? надеюсь мы не пострадаем

о боже, прости нас грешных...

а куда мы денемся с подводной лодки? Говорят, что благодаря неразвитости фондового рынка на нас кризис не очень сказывается, но я хоть и не финансист, но кажется мне что все равно вся финансовая система привязана к международным финансам.

Но все-таки думаю, что государственные бумаги сбрасывать не будут, это как раз островок стабильности "в этом качающемся мире". имхо просто постараются фондовый рынок "потопить" с минимальными потерями для реальной экономики.

[Нурдин Саякбаев]

Имею ввиду, не "постараются потопить", а постараются минимизировать потери.

[Чичиков]

..и сможет ли страна - финансовый банкрот остаться сверхдержавой, а мир однополярным?

Сегодня в Евроньюс один итальянский аналитик высказался, после сообщения о национализации пяти британских финансовых холдингов, и проблем, имеющихся у Юникредит и др., что для ЕС это отличная возможность утвердить первое место за мировой финансовой с-мой, основанной на евро.

Да, и штаты вроде решили вопрос о мерах по поддержке, т.е. о вливаниях.

[Вовун]

Да, и штаты вроде решили вопрос о мерах по поддержке, т.е. о вливаниях.

ещё нет

в пятницу будет повторное голосование

[Адильжан]

Пишут, не поможет.

Титаник столкнулся с айсбергом, получил повреждения, несовместимые с плавучестью и скоро отправится на дно. Аминь. Гудбай Америка.

[Foxy]

А кто что думает по поводу последних событий на финансовых рынках?

Смотрел с утра по Евроньюс - из за отказа Конгресса от выделения дополнительных средств на стабилизацию рынка, сегодня ночью индекс Dow Jones рухнул на семь процентов (рекордный показатель за всю историю), Nasdaq аналогично.

Уже сейчас внешний долг США сопоставим с размером его годового ВВП. Появились проблемы с займом денег в том же Китае (который раньше охотно кредитовал). Если инвесторы запаникуют, и начнут сбрасывать гос.ценные бумаги США - дефолт неизбежен, сбудутся прогнозы Сороса и других.

И тогда всем в мире мало не покажется, последствия будут более чем серьезные.

и сможет ли страна - финансовый банкрот остаться сверхдержавой, а мир однополярным?

Ну кризис. Ну финансовый. А у кого не бывает-то? Азиатский кризис был десятилетие назад, тож мир качало. В том числе и Штаты. Просто нюансы сейчас рассматриваются по "плану". Поправки вносятся. Считаю, что очень хорошо, что в первый раз не проголосовали за него. Потратить 700 млрд. из бюджета, только потому что кое-кто из Белого Дома пришел в Конгресс и сказал, что скорее подпишите бумагу, деньги срочно на УоллСтрит надо, наверное, ну, по-меньшей мере, несерьёзно. Те или иные меры всё равно будут приняты, чтобы ситуация нормализовалась, но лучше, наверное принять меры, которые в последующем не надо будет по двадцать раз исправлять, только потому что кто-то очень желает, чтобы "план" подписали моментально и безоговорочно. Определенные поправки уже внесли, и на мой взгляд, очень даже неплохие.

И потом, если бы Штаты через финансовый кризис в первый раз проходили, это один момент, может быть и можно было бы говорить о каких-то "страшных" последствиях. Рынок постоянно здесь качает из стороны в сторону. Я вот думаю, сейчас очень подходящее время на ценных бумагах сыграть. Цены минимальные. Думать, что Штаты "обрушатся" экономически, пожалуй допустимо для тех, кто ну совсем уж не понимает и не воспринимает реальность глобализации. Хотелось бы, может быть кое-кому, чтобы Штаты обанкротились, но этого не случится. Вы, Вовун, просто пошутили. И потом, понаблюдайте по истории. После экономического кризиса идёт подъём обычно. В любой стране, кстати. Так что вкладывайте инвестиции в ценные бумаги, пока они дешевые. Только внимательно смотреть надо в какие. В кризисах выживают "сильнейшие". Компании, я имею в виду. И не обязательно большие. Ну, а про однополярный мир, я, конечно, уже свою точку зрения выражала в другой теме, повторюсь может быть здесь немного другими словами. Мир взаимозависим, и значит уже не однополярен. И когда проходят кризисы мировые, это очень наглядно видно. Десять лет назад (одиннадцать, вернее) кризис в Азии был, в Штатах это отразилось. И на территории СНГ тоже.

Кто-то выходит из кризиса очень даже с профитами, кто-то нет. И сейчас то же самое будет. Ни Штаты, ни мир не рухнут из-за каких-то 700 млрд., и из-за того, что на УоллСтрит кто-то "провалился" с инвестициями. На то и рынок, что есть определенные риски, когда вкладываешь свои средства во что-то. Очередная паника просто.

С уважением.

[Foxy]

А кто что думает по поводу последних событий на финансовых рынках?

Смотрел с утра по Евроньюс - из за отказа Конгресса от выделения дополнительных средств на стабилизацию рынка, сегодня ночью индекс Dow Jones рухнул на семь процентов (рекордный показатель за всю историю), Nasdaq аналогично.

Уже сейчас внешний долг США сопоставим с размером его годового ВВП. Появились проблемы с займом денег в том же Китае (который раньше охотно кредитовал). Если инвесторы запаникуют, и начнут сбрасывать гос.ценные бумаги США - дефолт неизбежен, сбудутся прогнозы Сороса и других.

И тогда всем в мире мало не покажется, последствия будут более чем серьезные.

и сможет ли страна - финансовый банкрот остаться сверхдержавой, а мир однополярным?

Вообще, честно говоря, не пойму, зачем финансовый кризис к политике привязывать?

Рынок - это рынок. Политика это политика. Или "политэкономика" ещё в инерции?

С уважением.

[Вовун]

Foxy, да биржевые площадки - это верхушка айсберга, следствие, а не причина.

Где то недавно читал, что ещё 50-60-е года Штаты являлись самомй самодостаточной экономикой мира, ибо из того, что потребляли, сами производили около 95%. Сейчас эта цифра составляет порядка 30%.

У кого в экономике непрерывный бурный рост производства- так это у печатного станка, что доллары шлёпает. Насколько они реально обеспечены - большой вопрос.

Дефицит бюджета растёт как на дрожжах. Соответственно, внешний долг уже приближается к размеру годового ВВП. Старые долги покрываются новыми заимстованиями.

Ничего не настораживает? Ассоциации с пирамидой нет?

Вообще, честно говоря, не пойму, зачем финансовый кризис к политике привязывать?

Рынок - это рынок. Политика это политика

а где в моем посте про политику было?

а насчет связи между политикой и финансами - не помните, кто в теме про Кавказ делал расчеты, насколько действия РФ на Кавказе сказались на российской экономике, включая события на российских биржевых площадок, и сколько россияне в финансовом плане от этого потеряли? :biggrin:

[Вовун]

Ни Штаты, ни мир не рухнут из-за каких-то 700 млрд.

Это более 100 долларов на каждого жителя планеты, включая стариков и младенцев

есть страны, где данаая сумма составялет годовой доход семьи

[Вовун]

Рынок - это рынок. Политика это политика. Или "политэкономика" ещё в инерции?

вот один из примеров политэкономики с Западного полушария

Вашингтон считает, что Китай может создать военную угрозу интересам США. В связи с этим Госдепартамент призывает внедрять новые системы ПРО и наращивать сверхсовременный военный потенциал для сдерживания роста ядерного арсенала КНР и создания ему противовеса. Такие рекомендации содержатся в предварительном варианте доклада для служебного пользования, составленного консультативным советом по международной безопасности при госсекретаре США, экземпляр которого попал в редакцию Washington Times. Очевидно, что Вашингтон сознательно переоценил военные возможности Китая. Американцы стараются нарастить свой инструментарий для воздействия на Пекин с целью ослабления его экономических позиций на мировой арене.

Между тем вероятность того, что сегодня Китай может создать именно военную угрозу США, очень невелика. «Это художественное преувеличение, мотивы которого лежат в экономике», – сказал РБК daily генеральный директор Центра политической информации Алексей Мухин. Помимо того, что на территории КНР сосредоточены производства американских компаний, Пекин еще является крупнейшим кредитором США. Так, по мнению некоторых экспертов, американский финансовый кризис начался именно тогда, когда Китай решил вывести 5 млрд долларов из ипотечных гигантов Fannie Mae и Freddie Mac. «В связи с этим Вашингтон сейчас старается нарастить свой инструментарий для воздействия на Китай. Подозрения в военной угрозе с Пекина снимут, если он пойдет на уступки в экономических вопросах», – уверен г-н Мухин.

http://www.rbcdaily.ru/index3.shtml

[Foxy]

Foxy, да биржевые площадки - это верхушка айсберга, следствие, а не причина.

Ну и какая же причина, по Вашему усмотрению?

Где то недавно читал, что ещё 50-60-е года Штаты являлись самомй самодостаточной экономикой мира, ибо из того, что потребляли, сами производили около 95%. Сейчас эта цифра составляет порядка 30%.

В Швейцарии вообще одни банки. Ну и?

У кого в экономике непрерывный бурный рост производства- так это у печатного станка, что доллары шлёпает. Насколько они реально обеспечены - большой вопрос.

Гы...Такой вопрос тогда можно задать любой стране. Насколько реально ее валюта обеспечена?

Станки везде работают, знаете ли.

Дефицит бюджета растёт как на дрожжах. Соответственно, внешний долг уже приближается к размеру годового ВВП. Старые долги покрываются новыми заимстованиями.

Ничего не настораживает? Ассоциации с пирамидой нет?

Нет, не настораживает и пирамиду не напоминает. Клинтон своё правление окончил с профицитом бюджета. Тогда тоже кое-кому это не понравилось. Профицит - не устраивает. Дефицит - не устраивает. Вот что делать-то, Вовун? Вы смотрите на бюджет, но забываете, что в бюджете отражается только государственные доходы и расходы. А здесь-то рынок. Банки коммерческие. Производства частные. Ну и потом, республиканцы у власти были. Что это значит? Это значит, что от налогов поосвобождали компании и корпорации, естественно в бюджет поступлений от них не было. Сейчас после кризиса немного этот вопрос пересмотрят. Систему подправят, и дадут рынку дальше работать и процветать. Впрочем, рынок и ждать не будет пока систему поправят. Будет работать как и раньше. План одобрили, индексы пошли вверх. Кто рискнул за эти дни и сделал сделки по ценам, которые "раз в 100 лет" бывают на УоллСтрит, тот будет в профите. Многопроцентном.

а где в моем посте про политику было?

а насчет связи между политикой и финансами - не помните, кто в теме про Кавказ делал расчеты, насколько действия РФ на Кавказе сказались на российской экономике, включая события на российских биржевых площадок, и сколько россияне в финансовом плане от этого потеряли?

Да замучили с "однополярностью" своей. Вот и ляпнула.

Помню, конечно, что говорила. Да, рынок реагирует очень тонко на мировые события. Военные действия, банкротство больших корпораций,... даже на погоду.

Ну вот с РФ, рынок на ее проводимую политику среагировал. Со Штатами, на банкротство некоторых оболдуев. Вот банкротство оболдуев поправить можно. Государство для этого "чек" и выписало, чтобы люди которые с оболдуями дело имели и могли бы без жилья остаться совсем теперь без него не останутся и будут иметь крышу над головой. Можно ли поправить проводимую политику РФ? Ну, это от РФ зависит и ее дипломатов.

С уважением.

[Foxy]

вот один из примеров политэкономики с Западного полушария

http://www.rbcdaily.ru/index3.shtml

У меня вот это по-Вашему линку на мониторе отразилось.

Наружка замедляет темп

Рост рынка наружной рекламы в России снизится до 15,5%

В 2008 году, несмотря на существенное снижение темпов роста в первом полугодии, рынок наружной рекламы вырастет на 18%, а объем бюджета отрасли составит 51,7 млрд руб. В следующем году темпы продолжат замедляться и достигнут 15,5%, подсчитали в аналитическом центре News Outdoor. По мнению участников рынка, цифры, которые прогнозирует News Outdoor, близки к реальным, а разница в оценках с данными Ассоциации коммуникационных агентств России (АКАР) объясняется тем, что оператор включает в бюджет элементы производства, в частности печать.

Среди основных тенденций, которые будут определять развитие медийного рынка и сегмента наружной рекламы в 2008—2009 годах, аналитики News Outdoor выделяют замедление темпов медиаинфляции, перераспределение долей основных товарных категорий в общем объеме бюджета рынка и снижение доли щитов размером 6х3 в денежном выражении в общем объеме затрат рекламодателей. Влияние на рынок окажут вступающие в силу с 2009 года различные режимы налогообложения в отрасли.

...........

[CAT]

Вообще, честно говоря, не пойму, зачем финансовый кризис к политике привязывать?

Рынок - это рынок. Политика это политика. Или "политэкономика" ещё в инерции?

С уважением.

девушка!

Весь политический движняк - это борьба за ресурс, который ограничен (будь то полезные ископаемые, голоса избирателей или бабло на определенном рынке товара местном или мировом). почитайте на досуге забытых марксистов-лененистов: "политика - это концентрированное выражение экономики".

[Вовун]

У меня вот это по-Вашему линку на мониторе отразилось.

сорри

вот правильная ссылка

http://www.rbcdaily.ru/2008/10/03/focus/383707

Вы смотрите на бюджет, но забываете, что в бюджете отражается только государственные доходы и расходы. А здесь-то рынок. Банки коммерческие. Производства частные.

почитайте. обе статьи написаны еще до последнего финансового кризиса и выдления дополнительных 700 млрд из бюджета

http://www.bigness.ru/articles/2008-09-01/usa/5184

Страна-банкрот: агония не за горами

Между тем долговая ситуация в США не просто критическая. Это катастрофа, которая произошла уже давно. Но лишь сейчас взрывная волна доберется до базисных оснований американского общества.

На начало апреля 2008 года совокупный внешний долг США составлял $13,77 триллиона США. В то же время ВВП страны в 2008 году планируется на уровне $14,4 триллиона и, откровенно говоря, может не достичь этого показателя. Но это только внешний долг, который, как известно, не должен быть выше 10% ВВП. "Если политика не изменится, то, по нашим оценкам, госдолг к 2050 году достигнет 350% ВВП",- это говорит для The New York Times эксперт международного рейтингового агентства Standard&Poors Дэвид Уэйс.

Это частный и, к сожалению, частый пример финансового идиотизма, основанного на игре с цифрами. При таком росте внешнего долга - 1 миллион в минуту, как подсчитал кто-то из экономистов, к 2050 США не будет. Да еще при такой динамике роста задолженности. Еще в 2003 году совокупный внешний долг США составлял лишь $6,95 триллиона, спустя 5 лет он вырос до 13,77 триллионов.

Ведь кроме внешнего долга, есть еще и долг внутренний. И это куда страшнее внешних кредиторов, часть из которых пока еще можно припугнуть, а часть попросить "подождать". Обрушение пирамиды внутренних долгов грозит социальным взрывом.

http://www.mk.ru/blogs/MK/2007/12/06/society/327433/

Пересчитав на душу населения, сейчас на каждом американце, включая грудных младенцев, натурализовавшихся китайцев и пенсионеров-индейцев, теоретически висит долговая кабала в 30 тысяч “зеленых”.

Но государственный долг США — это мелочи, даже не цветочки, а так — шелуха от семечек по сравнению с совокупным долгом этого государства. Который разные эксперты оценивают по-разному, но все равно в таких цифрах, от которых голова закружится даже у самого стойкого финансиста — от 30 до 50 триллионов долларов США.

Если учесть, что объем американского ВВП в прошлом году составил 13,2 трлн., то из такой долговой ямы в несколько годовых ВВП вылезти вроде как бы уже и некуда. Разве что в гроб.

И дело здесь даже не в том, что в Америке разгорается финансовый кризис ипотечного происхождения, о котором к нынешнему моменту только ленивый не написал. Это лишь один из многочисленных штрихов, а вернее, некий маленький толчок, с которого начинается разрушение всего карточного домика. Просто Соединенные Штаты Америки, имеющие самую передовую и мощную экономику, сейчас потребляют больше, чем производят. Сравним всего лишь две цифры: США производят примерно 27,5% всего мирового ВВП, а потребляют около 40%.

Изменено 4 Октября 2008 пользователем Вовун

[CAT]

сорри

вот правильная ссылка

http://www.rbcdaily.ru/2008/10/03/focus/383707

почитайте. обе статьи написаны еще до последнего финансового кризиса и выдления дополнительных 700 млрд из бюджета

http://www.bigness.ru/articles/2008-09-01/usa/5184

http://www.mk.ru/blogs/MK/2007/12/06/society/327433/

типа, пипец подкралсО пендостану?

[Адильжан]

Станки везде работают, знаете ли

Проблема в том, что когда доллары США станут фантиками, то США потеряет сверхдоходы (золотая жила иссякает) от своего денежного станка.

Для тучного гражданина США (среднестатистического) переход на скудную диету, например гражданина Мексики будет соизмерим с болезненным недугом.

С одной стороны, уже пошла волна сокращений, не за горами всякого рода социальные конфликты на почве безработицы и сокращения социальных программ, с другой стороны, великий американский прогматичный народ, накопил солидную жировую прослойку.

Кто его знает, может быть он их и укрепит, если судить по естественному отбору, после пожара трава растет гуще.

Потонут, не потонут, прогоз 20/80, хотя больше завист от лидера, который может мобилизовать всю нацию на борьбу с кризисом.

[Вовун]

План одобрили, индексы пошли вверх.

всё получилось наоборот.

В пятницу до голосования индексы шли вверх, после одобрения плана начали падать, в итоге день закончился минусом

Между тем окончательное одобрение конгрессом антикризисного плана, призванного реанимировать финансовый сектор страны, не остановило от падения акции на торгах в Нью-Йорке. Так, по итогам торгов 3 октября, индекс DJIA понизился на 157,15 пункта (-1,50%) и составил 10325,70 пункта, а индекс NASDAQ потерял 29,33 пункта (-1,48%), закрепившись на отметке 1947,39 пункта.

http://top.rbc.ru/economics/03/10/2008/250296.shtml

[Foxy]

девушка!

Весь политический движняк - это борьба за ресурс, который ограничен (будь то полезные ископаемые, голоса избирателей или бабло на определенном рынке товара местном или мировом). почитайте на досуге забытых марксистов-лененистов: "политика - это концентрированное выражение экономики".

Здесь не по марксу-ленину экономика построена, поэтому читать бесполезно. Политика конечно же может быть как сконцентрированное выражение экономики, когда вся собственность принадлежит государству. Здесь этого нет, спасибо.

С уважением.

[Foxy]

сорри

вот правильная ссылка

http://www.rbcdaily.ru/2008/10/03/focus/383707

почитайте. обе статьи написаны еще до последнего финансового кризиса и выдления дополнительных 700 млрд из бюджета

http://www.bigness.ru/articles/2008-09-01/usa/5184

http://www.mk.ru/blogs/MK/2007/12/06/society/327433/

Много букв, Вовун. Читать лень.

Я бы может быть и почитала и послушала новости, что с вашей стороны, что здешние, если бы не знала, как пресса события отражает. Пример тому, российско-грузинский конфликт. Ни одна газета - ни "ваша", ни "наша" объективного освещения событий не предоставила. Уже когда утряслось всё более-менее, тогда хоть какое-то отражение фактов можно было усмотреть. Сейчас подобная ситуация. Пресса (четвертая ветвь власти) в своём триумфе в моменты кризиса. То что экономика пошатнулась здесь, да - немного пошатнулась. Но опять-таки, это не в первый раз происходит. Панику устраивать из-за этого смешно. Подобное было, и не только в Штатах, и гораздо худшего порядка. Все выжили.

С уважением.

[Вовун]

Много букв, Вовун. Читать лень.

Да, я б тоже читать не стал на Вашем месте.

так спокойнее

Уже когда утряслось всё более-менее, тогда хоть какое-то отражение фактов можно было усмотреть. Сейчас подобная ситуация. Пресса (четвертая ветвь власти) в своём триумфе в моменты кризиса.

статьи написаны ДО последнего финансового кризиса

Изменено 4 Октября 2008 пользователем Вовун

[Foxy]

Да, я б тоже читать не стал на Вашем месте.

так спокойнее

Подколол, да?

статьи написаны ДО последнего финансового кризиса

Глянула всё-таки, что было написано ДО финансового кризиса. Ничего такого, о чем бы здесь не знали и не писали. Ссылка-то на американский источник...гы-гы...

Кроме того опять цифры в статьях расходятся. Я на досуге пороюсь по нету, посмотрю, может быть смогу найти статьи, которые писали ДО других финансовых кризисов. Больше чем уверена, отличаться мало чем будут. Вообще-то, Вовун, лучше читать оригиналы, чем их "перепечатки" на русский. К тому же, почему-то любимая фишка некоторых российских изданий, выдрать кусок цитаты какой-нибудь из западной статьи, и потом своё "респектабельное мнение" на цитату наклепать, сути всей не раскрывая, типа "а лишь бы чё-нить страшно про Штаты написать".

Я другие источники посмотрела здесь, в том числе и официальные цифры. Ничего такого, от чего бы стоило за голову хвататься и кричать "караул" не увидела. Кризис может закончиться гораздо раньше, чем об этом некоторые пишут. И уж до банкротства, хе-хе...уж точно не дойдет, не надейтесь даже.

С уважением.

[Независимый директор]

уважаемые с первой страницы,

если хряснет хребет у омериги, - всем будет худо еще лет десять. потом станет еще хуже. потому как мы все (кроме полярных станций в антарктике, может) работаем и получаем деньги от омериги тоже. и не только мы, а население еще штук этак стапятидесяти стран. глобализация, епт. это вам не не пятнадцатый век. это как грицо, раз

с другой стороны, нынешний кризис вобьет в мозги правильную мысль о том, что цена бизнеса должна соответствовать реальной стоимости этого самого бизнеса, а не ожиданиям аналитиков ака спекулянтов. это два.

а топтаццо на скелетиках неродившихся процентов чужих и незнакомых людей - это канешна круто и все такое, но ума не прибавляет. это три.