Правильное указание должности, - "юрист", или "юрисконсульт"?!

[Гость Гость+++++]

Работаю юристом, в организации оказывающей юридические услуги. Принята была по трудовому договору на должность юриста.

Однако в квалификационном справочнике должностей руководителей, специалистов и других служащих, утвержденного приказом министра труда и социальной защиты населения РК от 22 ноября 2002 г. № 273-п, должность юрист не указана, только юрисконсульт.

Однако мои должностные обязанности отличаются от тех, которые указаны для юрисконсульта (указанные в справочнике обязанности рассчитаны больше для юриста, работающего на предприятии) . Также в справочнике указано, что «В процессе организационно-технонического и экономического развития …без изменения должностного наименования работнику может быть поручено выполнение обязанностей, предусмотренных характеристиками других должностей, родственных по содержанию работ…» В связи с чем возникли следующие вопросы:

1. Не утратил ли указанный квалификационный справочник, силу? ( к сожалению на данный момент отсутствует нормативная база)

2. Является ли применение справочника обязательным, либо носит рекомендательный характер? (т.е. могу ли я указать не юрисконсульт, а юрист)

Нужно очень, очень помогите :idea2:

[Гость Гость_Ghost_*]

Насколько я знаю, указанный вами справочник, носит исключительно рекомендательный характер.

[Гость Гость]

А не подскажите где об этом сказано, и не будет ли нарушением указание не юрисконсульт, а юрист?

[Гость Михуил Борисович]

Работаю юристом, в организации оказывающей юридические услуги. Принята была по трудовому договору на должность юриста.

Однако в квалификационном справочнике должностей руководителей, специалистов и других служащих, утвержденного приказом министра труда и социальной защиты населения РК от 22 ноября 2002 г. № 273-п, должность юрист не указана, только юрисконсульт.

Однако мои должностные обязанности отличаются от тех, которые указаны для юрисконсульта (указанные в справочнике обязанности рассчитаны больше для юриста, работающего на предприятии) . Также в справочнике указано, что «В процессе организационно-технонического и экономического развития …без изменения должностного наименования работнику может быть поручено выполнение обязанностей, предусмотренных характеристиками других должностей, родственных по содержанию работ…» В связи с чем возникли следующие вопросы:

1. Не утратил ли указанный квалификационный справочник, силу? ( к сожалению на данный момент отсутствует нормативная база)

2. Является ли применение справочника обязательным, либо носит рекомендательный характер? (т.е. могу ли я указать не юрисконсульт, а юрист)

Нужно очень, очень помогите

Ответ:

1. нет не утратил

2. Прямо в справочнике указано "Он представляет собой основу для разработки должностных инструкций, определяющих конкретные обязанности исполнителей с учетом особенностей организации производства, труда и управления, их права и ответственность". так что дерзайте и меняйте свою должностную инструкцию под "себя"

[Толеген Шаиков]

пишите проще- "правовед"

[БекАС]

указанный вами справочник, носит исключительно рекомендательный характер.

Где такое написано? Для работников, работающих во вредных условиях труда, наименование профессии в соответствии со справочником носит жизненно важный характер.......(получение льгот и компенсаций не будет , если профессию обзовут по другому)

п.с. к юристам это не относится :biggrin:

[Marat]

Юрист - это обширное понятие.....чаще показывающее квалификацию, например в дипломе, а не должность.....

У подавляющего большинства судей, прокуроров, адвокатов и иных уважаемых и не очень специалистов в дипломах указана именно такая квалификация.......

Но врядли их устроила бы форма обращения к ним - "товарищ юрист".......

В то же время понятие "Юрисконсульт", исходя из толкования ст. 6 ГК РК применимо к юристам специализирующимся на узком секторе юриспруденции - консультациях...!!

А указание в штатном расписании организации "ЮРИСТА" как должности, а не квалификации, означает возложение на него более обширного круга обязанностей и возможностей применения своих профессиональных знаний.......

Следовательно в каждой отдельной ситуации надо взвешивать, какой из этих терминов является более приемлемым......

[Omega]

Юрист - это обширное понятие.....чаще показывающее квалификацию, например в дипломе, а не должность.....

У подавляющего большинства судей, прокуроров, адвокатов и иных уважаемых и не очень специалистов в дипломах указана именно такая квалификация.......

Но врядли их устроила бы форма обращения к ним - "товарищ юрист".......

В то же время понятие "Юрисконсульт", исходя из толкования ст. 6 ГК РК применимо к юристам специализирующимся на узком секторе юриспруденции - консультациях...!!

А указание в штатном расписании организации "ЮРИСТА" как должности, а не квалификации, означает возложение на него более обширного круга обязанностей и возможностей применения своих профессиональных знаний.......

Следовательно в каждой отдельной ситуации надо взвешивать, какой из этих терминов является более приемлемым......

Не могу согласиться с этими доводами. Должность юрисконсульта подразумевает далеко не только консультации (если исходить из "Квалификационного справочника"). Юрист - это действительно квалификация, а название должности - юрисконсульт.

Вообще, если есть такая возможность, то лучше указывать должность в соответствии с КС, а вот должностные инструкции можно отредактировать под свои нужды (и это касается не только юрисконсультов, а всех специалистов) - здесь я полностью с БекАСом согласна! :biggrin:

[Captain Ares]

пишите проще- "правовед"

превед правовед

ПС: что в лоб что по лбу - какая разница? :biggrin:

[Гость NRE]

В третий раз читай приказ, КС - и не читаю, что КС носит рекомендательный либо обязательный характер. Давайте откроем эту тему снова: никто не имеет на руках письменный ответ - разъяснение по поводу возникшего вопроса? У кого есть еще мнения? Буду ждать

[Captain Ares]

В третий раз читай приказ, КС - и не читаю, что КС носит рекомендательный либо обязательный характер. Давайте откроем эту тему снова: никто не имеет на руках письменный ответ - разъяснение по поводу возникшего вопроса? У кого есть еще мнения? Буду ждать

да какая вам разница то?

если назоветесь юристом то лучше работать будете? или работы меньше будет? или зарплата больше?

то же самое назвать шахтера диггером, так он что от этого землю по другому рыть начнет? или уборщицу назвать клининг-менеджером она что от этого важнее станет или полы до блеска мыть начнет? или судей назвать биями, они от этого решения более качественные выдавать начнут?

раз не нашли что КС обязателен, значит он не обязателен, называйте как хотите.

[Awaiting for deletion]

ПС: что в лоб что по лбу - какая разница?

Я бы предложил своему руководству назвать меня так - "джидай и великий гэсэр, император Млечного пути и надежда и опора человечества", только вряд ли они согласяться :lol:

Изменено 23 Июля 2009 пользователем Абиль Шамиев

[Гость Не юрист]

Работаю юристом, в организации оказывающей юридические услуги. Принята была по трудовому договору на должность юриста.

Однако в квалификационном справочнике должностей руководителей, специалистов и других служащих, утвержденного приказом министра труда и социальной защиты населения РК от 22 ноября 2002 г. № 273-п, должность юрист не указана, только юрисконсульт.

Однако мои должностные обязанности отличаются от тех, которые указаны для юрисконсульта (указанные в справочнике обязанности рассчитаны больше для юриста, работающего на предприятии) . Также в справочнике указано, что «В процессе организационно-технонического и экономического развития …без изменения должностного наименования работнику может быть поручено выполнение обязанностей, предусмотренных характеристиками других должностей, родственных по содержанию работ…» В связи с чем возникли следующие вопросы:

1. Не утратил ли указанный квалификационный справочник, силу? ( к сожалению на данный момент отсутствует нормативная база)

2. Является ли применение справочника обязательным, либо носит рекомендательный характер? (т.е. могу ли я указать не юрисконсульт, а юрист)

Нужно очень, очень помогите

Насколько известно, юрисконсульт - это В ЕДИНСТВЕННОМ ЧИСЛЕ в организации, учреждении (предприятии) специалист, выполняющий обязанности по юридическому сопровождению деятельности своего работодателя.

Следовательно, при наличии целого отдела, таковым (юрисконсультом) он именоваться не может, а просто юристом либо специалистом (главным специалистом) юридического отдела получается - вполне даже.

ИМХО, сущность этих позиций по-моему тождественна, разница возможно лишь в том заключается, что в отделе на разных юристов могут налагаться различные должностные обязанности в зависимости от сферы применения, а вот юрисконсульт выполняет все сам и один. Не совсем уверен, но поправьте, если я не прав! :lol:

[hirurg]

или уборщицу назвать клининг-менеджером она что от этого важнее станет или полы до блеска мыть начнет? или судей назвать биями, они от этого решения более качественные выдавать начнут?

На прежней моей работе, уборщица называлась - Исполнитель по договору.

И некоторые даже обижались, если их называли уборщицами(прошлый век).

А на счет того что назвать мудей биями... ой простите - судей, неплохая идея. Может хоть тогда в них проснется хоть какой-то патриотический дух и желание борьбы за закон и справедливость :smile:

Изменено 23 Июля 2009 пользователем hirurg

[Гость NRE]

Да дело не в том как их обозвать покрасивше, а как правильно с точки зрения закона! Мало ли что через десять лет..... К примеру: "Ага указано , что не юрисконсульт, а юрист, нет такой специальности в справочнике, и не имеете вы право на то- и то"

В базе нашла также нашла Классификатор занятий (неофициальный текст), который предназначен для решения задач, связанных с квалификацией и сбором информации, а также для совершенствования международных связей, обмена информацией в области занятости, приведения статистики занятости в соответствие с международными нормами и использования классификации занятий при проведении Переписи населения и других статистических обследований.

[Еркин]

т.е. могу ли я указать не юрисконсульт, а юрист

Можете. Главное не юрисТконсульт, как в некоторых организациях пишут

А не подскажите где об этом сказано, и не будет ли нарушением указание не юрисконсульт, а юрист?

Не будет нарушением.

Насколько известно, юрисконсульт - это В ЕДИНСТВЕННОМ ЧИСЛЕ в организации, учреждении (предприятии) специалист, выполняющий обязанности по юридическому сопровождению деятельности своего работодателя.

Следовательно, при наличии целого отдела, таковым (юрисконсультом) он именоваться не может, а просто юристом либо специалистом (главным специалистом) юридического отдела получается - вполне даже.

ИМХО, сущность этих позиций по-моему тождественна, разница возможно лишь в том заключается, что в отделе на разных юристов могут налагаться различные должностные обязанности в зависимости от сферы применения, а вот юрисконсульт выполняет все сам и один. Не совсем уверен, но поправьте, если я не прав!

Согласен что сущность этих позиций тождественна.

Но на практике встречаются должности главный юрисконсульт, ведущий юрисконсульт и т.д.

[Lady Lawyer]

на многих предприятиях, в том числе и у нас, названия должностей не совпадают с ЕКТС. Но вот нашла в Параграфе комментарий на эту тему от Минтруда "Будет ли нарушением при составлении штатного расписания АО указание должностей, которых нет в ЕКТС?

В соответствии со статьей 125 Трудового кодекса квалификационные требования к работникам и сложность определенных видов работ устанавливаются на основе Единого тарифно-квалификационного справочника работ и профессий рабочих (ЕТКС), тарифно-квалификационных характеристик профессий рабочих, Квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и других служащих (КС), а также типовых квалификационных характеристик должностей руководителей, специалистов и других служащих организаций.

Отнесение выполняемых работ к определенной сложности и присвоение квалификационных разрядов и категорий работникам производятся в соответствии с ЕТКС и КС, тарифно-квалификационных характеристик профессий рабочих и типовыми квалификационными характеристиками должностей руководителей, специалистов и других служащих организаций.

Таким образом, наименования профессий и должностей служащих в приказах, штатных расписаниях, индивидуальных трудовых договорах и др. документах должны соответствовать наименованиям профессий и должностей служащих, определенных ЕТКС и КС."

[Пацан]

Конечно луна на землю не упадёт, если юриста назвать юрисконсультом и наоборот. Но.

Считаю, что правильное название должности - юрисконсульт.

Юрист это название нашей профессии, судья, нотариус, прокурор, помощник прокурора, юрисконсульт, начальник юридического отдела (департамента), директор по правовым вопросам, и т.д и т.п. всё они юристы по профессии, но должности у всех разные. Кроме этого ошибочно полагать что термин - юрисконсульт означает того кто даёт консультации. Некоторые так и пишут неграмотно - юристконсульт, с "т" посредине.

На самом деле в переводе с латинского "Jurisconsultum" означает знающий (ведающий) право, правовед короче. Кроме этого, в деловом обороте, в нашей советско-постсоветской культуре, а может и раньше, имперской, сложился именно такой термин должности юриста работающего на предприятии. Так что правильно справочник указывает название. Утверждение, что юрисконсульт может быть тока один на предприятии, оставляю без комментариев. ругаться не хочу. Что касается круга обязанностей указанных в справочнике, то он действительно носит рекомендательный характер, изменения вполне возможны.

Изменено 23 Июля 2009 пользователем Пацан

[Вовун]

Кроме этого, в деловом обороте, в нашей советско-постсоветской культуре, а может и раньше, имперской, сложился именно такой термин должности юриста работающего на предприятии. Так что правильно справочник указывает название.

Вот-вот, и у меня такое же сознание. В моем представлении при слове юрисконсульт сразу возникает работник предприятия, осуществляющий правовое сопровождение его деятельности.

Но топикстартер пишет о том, что

Работаю юристом, в организации оказывающей юридические услуги

Вот никак не укладывается в моем сознании юрисконсульт как работник юридической фирмы, оказывающей правовые услуги другим лицам. А в ЕТКс как-то обошли стороной юристов

ЗЫЖ Хотя я вот, к примеру, в рамках одного холдинге в одной его компании числюсь юристом, а в другой юрисконсультом. И ОК к этому нормально отноится. Хотя, к примеру, считает, что финансовый директор, коммерческий и т.п. на предприятии могут быть только если руководитель - Генеральный директор. А если просто директор - то могут быть только зам.директора по коммерции, зам.директора по финансам и т.п. Даже приходилось вносить изменения в Устав из-за этого.

И на мои просьбы обосновать, отвечают - "ну это же элементарно, если есть директор - не может быть других директоров, а вот если директор Генеральный - тогда другое дело".

Мне это не понять, логика не для средних умов. :smile:

[Пацан]

Юрист юрфирмы, тоже юрисконсульт.

[Вовун]

Юрист юрфирмы, тоже юрисконсульт.

Воть хоть убей, никак не ассоциируется с таким названием.

Юрисконсульт юридической фирмы, хммм :smile:

[Пацан]

Ну на самом деле, в юрфирме можно всё попроще, например один ген директор остальные замы, а простых вроде как нет ))) Я когда руководил одной такой компашкой, своих по ТД обзывал юрисконсультами, но и уровень был у них начальный. Если тот же чел мог показать себя по опытнее, ничего не стоило называть его каким нибудь директором или замом, иль нач.департамента. Визитка всё стерпит :smile:

[Captain Ares]

Да дело не в том как их обозвать покрасивше, а как правильно с точки зрения закона! Мало ли что через десять лет..... К примеру: "Ага указано , что не юрисконсульт, а юрист, нет такой специальности в справочнике, и не имеете вы право на то- и то"

да и так и так правильно

закон не устанавливает императива по названию должностей

если бы данный справочник был обязательным вы только представьте сколько профессий и должностей осталось бы за бортом? там же только основные, наиболее распространенные указываются. а остальным что делать? подстраиваться под справочник? но тогда получится несоответсвие названия должности и характера работы, вплоть до абсурда.

к тому же вы что не будете выполнять иные функции не указанные в ЕТКС? еще как будете если они предусимотрены ТД и должностной инструкцией. вплоть до того, что если даже у вас должность "Самый главный суперюрисконсульт", а в ТД или должностной написано что уходя с работы вы должны полить цветы и вымоть пол, то придется вам это делать :biggrin: