Возникает ли дивиденд при распределении чистого дохода ТОО между его учредителями

[Гость Ася]

1. Скажите, возникает ли дивиденд при распределении чистого дохода ТОО между его учредителями? Облагается ли 5%.

[Александр Чашкин]

1. Скажите, возникает ли дивиденд при распределении чистого дохода ТОО между его учредителями? Облагается ли 5%.

Дивиденд возникает. Наличие налогообложения дивидендов зависит от ряда обстоятельств: Чем занимается ТОО? Кто является участниками ТОО (с указанием долей)? Какое время владеет каждый участник принадлежащей ему долей в ТОО?

[Шефиня]

1. Скажите, возникает ли дивиденд при распределении чистого дохода ТОО между его учредителями? Облагается ли 5%.

А почему такой вопрос? В Законе "Об АО" прямо написано, что дивиденд - это доход акционера по принадлежащим ему акциям, выплачиваемый акционерным обществом. Соответственно в ТОО какой может быть дивиденд?

[Александр Чашкин]

Соответственно в ТОО какой может быть дивиденд?

В данном случае речь идет об определении дивидендов в налоговых целях.

А эти "дивиденды" определены в ст.12 НК РК:

14) дивиденды - доход, подлежащий выплате по акциям, в том числе по акциям, являющимся базовыми активами депозитарных расписок; доход, подлежащий выплате по паям паевого инвестиционного фонда, за исключением дохода по паям при их выкупе управляющей компанией фонда; часть чистого дохода, распределяемого юридическим лицом между его учредителями, участниками; доходы от распределения имущества при ликвидации юридического лица, а также при изъятии учредителем, участником доли участия в юридическом лице, за исключением имущества, внесенного учредителем, участником в качестве вклада в уставный капитал; доход, получаемый акционером, участником, учредителем или их взаимосвязанной стороной от юридического лица в виде:

положительной разницы между стоимостью реализации товаров, работ, услуг независимой стороне и стоимостью их реализации акционеру, участнику, учредителю или их взаимосвязанной стороне;

отрицательной разницы между стоимостью приобретения товаров, работ, услуг у независимой стороны и стоимостью их приобретения у акционера, участника, учредителя или их взаимосвязанной стороны;

стоимости расходов или обязательств, не связанных с предпринимательской деятельностью юридического лица, возникающих у его акционера, участника, учредителя или их взаимосвязанной стороны перед третьим лицом, погашаемой юридическим лицом без ее возмещения акционером, учредителем, участником или их взаимосвязанной стороной юридическому лицу;

любого имущества и материальной выгоды, предоставляемых юридическим лицом своему акционеру, участнику, учредителю или их взаимосвязанной стороне, за исключением доходов, отраженных в статьях 163 - 165 настоящего Кодекса, и доходов от реализации товаров, работ, услуг.

Положительная или отрицательная разница, указанная в настоящем подпункте, определяется при корректировке объектов налогообложения. При этом корректировка объектов налогообложения производится в случаях и порядке, установленных законодательством Республики Казахстан о трансфертном ценообразовании;

[Гость Гость_LoraL_*]

А почему такой вопрос? В Законе "Об АО" прямо написано, что дивиденд - это доход акционера по принадлежащим ему акциям, выплачиваемый акционерным обществом. Соответственно в ТОО какой может быть дивиденд?

А если у ТОО два учредителя, ТОО вышло на прибыль, и нужно эту прибыль распределить между учредителями, то это не дивиденты? И налогами разве облагаться не будут- именно 5%?

[POLIN]

А если у ТОО два учредителя, ТОО вышло на прибыль, и нужно эту прибыль распределить между учредителями, то это не дивиденты?

Это дивиденды.

И налогами разве облагаться не будут- именно 5%?

Будут,по ставке 5%, согласно НК РК ст.158 п.2:

2. Доходы в виде дивидендов, полученные из источников в Республике Казахстан и за ее пределами, облагаются по ставке 5 процентов.

Но при начислении дивидендов и удержании с них налога примите во внимание нововведения Налогового Кодекса:

НК РК ст.156 п.1 пп.7:

1. Из доходов физического лица, подлежащих налогообложению, исключаются следующие виды доходов:

7) дивиденды, полученные от юридического лица-резидента, при одновременном выполнении следующих условий:

- владение акциями или долями участия более трех лет;

- 50 и более процентов стоимости уставного (акционерного) капитала или акций (долей участия) юридического лица или консорциума на день выплаты дивидендов составляет имущество лиц (лица), не являющихся (не являющегося) недропользователями (недропользователем);

[Гость Шалтай-Балтай]

Это дивиденды.

Будут,по ставке 5%, согласно НК РК ст.158 п.2:

2. Доходы в виде дивидендов, полученные из источников в Республике Казахстан и за ее пределами, облагаются по ставке 5 процентов.

Но при начислении дивидендов и удержании с них налога примите во внимание нововведения Налогового Кодекса:

НК РК ст.156 п.1 пп.7:

1. Из доходов физического лица, подлежащих налогообложению, исключаются следующие виды доходов:

7) дивиденды, полученные от юридического лица-резидента, при одновременном выполнении следующих условий:

- владение акциями или долями участия более трех лет;

- 50 и более процентов стоимости уставного (акционерного) капитала или акций (долей участия) юридического лица или консорциума на день выплаты дивидендов составляет имущество лиц (лица), не являющихся (не являющегося) недропользователями (недропользователем);

Уважаемая Полин!

Хотелось бы узнать Ваше мнение по одному вопросу. Дело в том, что на форуме высказывлось мнение, что нормы нового налогового кодекса не имеют "ретроспективного действия". Т.е., в контексте процитированной Вами нормы нормы, это означает, что условием применения налоговой льготы относительно изъятия дивидендов из налогооблагаемого дохода является владение акциями или долями более трех лет, начиная с 1 января 2009 г., с даты вступления нового НК в силу.

Если у кого есть мнения по данному вопросу, прошу высказываться. Вопрос очень актуален, тем более, что льготы распространяются не только на физических лиц.

[Гость БЕСПОДОБНЫЙ]

Уважаемая Полин!

Хотелось бы узнать Ваше мнение по одному вопросу. Дело в том, что на форуме высказывлось мнение, что нормы нового налогового кодекса не имеют "ретроспективного действия". Т.е., в контексте процитированной Вами нормы нормы, это означает, что условием применения налоговой льготы относительно изъятия дивидендов из налогооблагаемого дохода является владение акциями или долями более трех лет, начиная с 1 января 2009 г., с даты вступления нового НК в силу.

Если у кого есть мнения по данному вопросу, прошу высказываться. Вопрос очень актуален, тем более, что льготы распространяются не только на физических лиц.

Это неверное утверждение.

Касательно акций и долей участия необязательно для применения льготы владеть ими начиная с 01.01.2009 года. В данном случае закон будет иметь обратную силу. Только это официально нигде не прописано. Но то же самое подтвердили люди "писавшие" НК.

[Гость Шалтай-Балтай]

Это неверное утверждение.

Касательно акций и долей участия необязательно для применения льготы владеть ими начиная с 01.01.2009 года. В данном случае закон будет иметь обратную силу. Только это официально нигде не прописано. Но то же самое подтвердили люди "писавшие" НК.

Согласен, что утверждение спорное. Я по данному вопросу также придерживаюсь Вашего мнения. Однако, есть противоположное мнение http://forum.zakon.kz/index.php?showtopic=97334. В частности, прошу Вас обратить внимание на пост Алибека Бегдесенова. Он утверждает, что у налоговиков обратное мнение по этому вопросу.

[Гость БЕСПОДОБНЫЙ]

Согласен, что утверждение спорное. Я по данному вопросу также придерживаюсь Вашего мнения. Однако, есть противоположное мнение http://forum.zakon.kz/index.php?showtopic=97334. В частности, прошу Вас обратить внимание на пост Алибека Бегдесенова. Он утверждает, что у налоговиков обратное мнение по этому вопросу.

Поверьте мнение налоговиков сводится к тому, что если на сегодняшний день срок владения акциями или долями участия будет свыше трех лет, то можете исключать дивиденды из налогооблагаемого дохода.

Может в территориальных налоговых департаментах что-то упустили, но сам НК МФ подтверждает данное утверждение.

Если найду, то постараюсь сегодня выложить по данному вопросу какое-нибудь свежее разъяснение НК МФ, с разрешения модераторов конечно! :bum:

[Гость Шалтай-Балтай]

Если найду, то постараюсь сегодня выложить по данному вопросу какое-нибудь свежее разъяснение НК МФ, с разрешения модераторов конечно!

Буду Вам очень признателен!

[Legal Сonsultant]

Согласен, что утверждение спорное. Я по данному вопросу также придерживаюсь Вашего мнения. Однако, есть противоположное мнение http://forum.zakon.kz/index.php?showtopic=97334. В частности, прошу Вас обратить внимание на пост Алибека Бегдесенова. Он утверждает, что у налоговиков обратное мнение по этому вопросу.

Алибек действительно говорил об этом. Но здесь надо учитывать, что это было мнение рядовых работников налоговой службы, причем территориальных комитетов. Касательно ретроспективности.. Налоговый кодекс как понятно устанавливает ставки и налоговые обязательства. Вопрос владения долями участия (акциями) относится к гражданскому праву и я не понимаю зачем его сравнивать с Налоговым кодексом. Вот если бы прямо было бы написано в НК... типа владение начиная с 01.01.2009 - то это другое дело. Мое мнение таково и не будет меняться даже при вынесении письма НК МФ РК! :bum:

[Гость Шалтай-Балтай]

Алибек действительно говорил об этом. Но здесь надо учитывать, что это было мнение рядовых работников налоговой службы, причем территориальных комитетов. Касательно ретроспективности.. Налоговый кодекс как понятно устанавливает ставки и налоговые обязательства. Вопрос владения долями участия (акциями) относится к гражданскому праву и я не понимаю зачем его сравнивать с Налоговым кодексом. Вот если бы прямо было бы написано в НК... типа владение начиная с 01.01.2009 - то это другое дело. Мое мнение таково и не будет меняться даже при вынесении письма НК МФ РК!

Есть еще мнения?

[Гость БЕСПОДОБНЫЙ]

Есть еще мнения?

Дело в том, что понятие ДИВИДЕНДОВ, данное в Налоговом кодексе шире, чем в законе. И для налоговых целей (а конкретно - обложения этих самых дивидендов подоходным налогом) руководствуются именно налоговым кодексом. Тем более надо учитывать, что Кодекс имеет приоритет перед законом. Да в самом НК прямо указано (статью ена память не могу назвать) что при определении каких-либо понятий, "следует руководствоваться настоящим кодексом", и только в случае отсутствия таковых, обращаться к национальному законодательству.

[Legal Сonsultant]

Дело в том, что понятие ДИВИДЕНДОВ, данное в Налоговом кодексе шире, чем в законе. И для налоговых целей (а конкретно - обложения этих самых дивидендов подоходным налогом) руководствуются именно налоговым кодексом. Тем более надо учитывать, что Кодекс имеет приоритет перед законом. Да в самом НК прямо указано (статью ена память не могу назвать) что при определении каких-либо понятий, "следует руководствоваться настоящим кодексом", и только в случае отсутствия таковых, обращаться к национальному законодательству.

Простите, а можно помедленнее, я записываю (из Шурика).

А при чем тут понятие дивидендов? Как я понял, сам вопрос состоит в определении начала срока владения, необходимого для возможности освобождения от налогообложения. Сам НК вот что прописывает:

владение акциями или долями участия более трех лет

Как мы видим, нас интересует когда наступило "владение", потому НК не прописывал что в рассмотрение принимается только владение, начиная с даты введения Кодекса. Т.е. термин владение а равно момент его наступления мы определяем руководствуясь нормами гражд.законодательства. :sarcasm:

[Гость БЕСПОДОБНЫЙ]

Думаю ответ кроется здесь:

...5. Налогообложению не подлежат:

...3) дивиденды при одновременном выполнении следующих условий:

владение акциями или долями участия более трех лет;

более 50 процентов стоимости уставного (акционерного) капитала или акций (долей участия) юридического лица или консорциума, выплачивающего дивиденды, на момент выплаты дивидендов составляет имущество лиц (лица), не являющихся (не являющегося) недропользователями (недропользователем) в Республике Казахстан;

[Гость Шалтай-Балтай]

Думаю ответ кроется здесь:

Здесь, "на момент выплаты дивидендов" не имеет отношения к сроку владения акциями/долями. Имеется ввиду то, что капитал, с которого выплачиваются дивиденды, на дату их выплаты не должен быть задействован в сфере недропользования.

[POLIN]

Алибек действительно говорил об этом. Но здесь надо учитывать, что это было мнение рядовых работников налоговой службы, причем территориальных комитетов. Касательно ретроспективности.. Налоговый кодекс как понятно устанавливает ставки и налоговые обязательства. Вопрос владения долями участия (акциями) относится к гражданскому праву и я не понимаю зачем его сравнивать с Налоговым кодексом. Вот если бы прямо было бы написано в НК... типа владение начиная с 01.01.2009 - то это другое дело. Мое мнение таково и не будет меняться даже при вынесении письма НК МФ РК!

Согласна

Даже если мнение отдельных налоговых деятелей изменится (жаба их задушит от отсутствия налога на выше рассматриваемую выплату, например... и письмо они наваяют), мы с Вами Legal consultant останемся при своем здравомыслящем мнении.

О ретроспективности новый налогоговый кодекс упоминает в буквальном толковании слова лишь дважды, то лишь в адрес многострадальных нерезидентов на территории РК:

ст.191:

В случае осуществления в рамках одного проекта или связанных проектов предпринимательской деятельности, которая привела к образованию постоянного учреждения в соответствии с настоящим пунктом, постоянное учреждение признается образованным в отношении каждого нерезидента-участника проекта. В случае неисполнения налоговых обязательств нерезидентами-участниками проекта постоянное учреждение будет рассматриваться образованным ретроспективно с даты начала осуществления предпринимательской деятельности в рамках одного проекта или связанных проектов в отношении нерезидента, завершающего такой проект.

ст.200:

4. Корпоративный подоходный налог, удержанный налоговым агентом в соответствии с положениями настоящей статьи, подлежит пересчету юридическим лицом-нерезидентом, осуществляющим деятельность через постоянное учреждение, в ретроспективном порядке.

[Гость Шалтай-Балтай]

Согласна

Даже если мнение отдельных налоговых деятелей изменится (жаба их задушит от отсутствия налога на выше рассматриваемую выплату, например... и письмо они наваяют), мы с Вами Legal consultant останемся при своем здравомыслящем мнении.

Ваше мнение очень важно для нас. Но, не факт, что оно важно для налоговиков и суда. По-этому, я интересовался, существует ли практика применения данной (аналогичной) нормы. Возможно, что старый кодекс содержал аналогичные нормы, и по ним есть судебная практика и проч. Тупо говорить о том, что я прав и все - непрофессионально. Даже если вы и правы, то этого могут не знать наши чиновники.

[Гость Гость_LoraL_*]

Это дивиденды.

Будут,по ставке 5%, согласно НК РК ст.158 п.2:

2. Доходы в виде дивидендов, полученные из источников в Республике Казахстан и за ее пределами, облагаются по ставке 5 процентов.

Но при начислении дивидендов и удержании с них налога примите во внимание нововведения Налогового Кодекса:

НК РК ст.156 п.1 пп.7:

1. Из доходов физического лица, подлежащих налогообложению, исключаются следующие виды доходов:

7) дивиденды, полученные от юридического лица-резидента, при одновременном выполнении следующих условий:

- владение акциями или долями участия более трех лет;

- 50 и более процентов стоимости уставного (акционерного) капитала или акций (долей участия) юридического лица или консорциума на день выплаты дивидендов составляет имущество лиц (лица), не являющихся (не являющегося) недропользователями (недропользователем);

У нас ТОО, учредители нерезиденты-юр. лицо и физ лицо. ТОО существует с 2005г., учредитель нерезидент физ лицо появился в 2007г. По итогам 2008 они хотят получить дивиденты. Какого у них будет налогообложение?

С уважением