Недостача при инвентаризации

[Гость Виктория]

Уважаемые!

Недавно была выявлена недостача оборудования , стоящего на балансе предприятия (нерезидент, некоммерческая, не стоит на учете по НДС).

Какие есть варианты оформления этой недостачи? Как правильно удержать соимость недостающего оборудования? Какие налоги/платежи следуют из этого?

Заранее благодарю.

[POLIN]

В работе с материально ответственными лицами нужно учесть несколько тонкостей. Во-первых, какой договор о материальной ответственности - коллективный или индивидуальный. Если коллективный - то вся сумма недостачи относится на виновных равными долями

Проведение инвентаризации регулируется СБУ № 24 "Организация бухгалтерской службы" утвержденного приказом департамента методологии бухгалтерского учета и аудита МФ РК № 455 от 31.12.97г, и методическими рекомендациями к нему, утвержденными приказом № 47 от 06.03.98г того же ведомства.

СБУ № 24:

23. В целях обеспечения достоверности данных бухгалтерского учета и финансовой отчетности проводится инвентаризация активов и обязательств не менее одного раза в год.

24. Количество инвентаризаций в отчетном периоде, даты их проведения, перечень активов и обязательств, проверяемых при каждой из них, устанавливаются организацией.

25. В обязательном порядке инвентаризация проводится:

при смене материально ответственных лиц (на день приемки-передачи дел);

при установлении фактов хищения или злоупотреблений, а также порчи основных средств и/или товарно-материальных запасов;

в случае стихийных бедствий, пожара, аварий или других чрезвычайных ситуаций, вызванных экстремальными условиями;

при реорганизации организации перед составлением разделительного баланса и в других случаях, предусмотренных законодательством Республики Казахстан;

при составлении годовой финансовой отчетности.

До начала инвентаризации основных средств проверяется:

1) наличие и состояние инвентарных карточек, инвентарных описей и списков по учету основных средств;

2) наличие и состояние технических паспортов или другой технической документации;

3) наличие документов на основные средства, сданные или принятые субъектом в аренду, на ответственное хранение. При отсутствии документов необходимо обеспечить их получение или оформление.

При инвентаризации основных средств комиссия производит осмотр объектов в натуре и заносит в инвентаризационные описи полное их наименование, назначение и инвентарные номера.

Инвентарные номера присваиваются объектам основных средств по мере их поступления по порядково-серийной системе.

Основные средства заносятся в опись по наименованиям в соответствии с основным назначением объекта. Если объект подвергся восстановлению, реконструкции, расширению или переоборудованию и вследствие этого изменилось основное его назначение, то он вносится в опись под наименованием, соответствующим новому назначению.

Однотипные предметы хозяйственного инвентаря, инструменты, станки и т. д. одинаковой стоимости, поступившие одновременно в один цех или отдел и учитываемые в одной типовой инвентарной карточке, в инвентаризационных описях приводятся по наименованиям с указанием количества этих предметов.

Инвентаризационные описи могут быть заполнены как средствами вычислительной и другой организационной техники, так и ручным способом.

Никаких помарок и подчисток не рекомендуется производить.

В инвентаризационных описях не рекомендуется оставлять незаполненные строки. В последних листах описей незаполненные строки прочеркиваются.

В тех случаях, когда материально ответственное лицо обнаружит после инвентаризации ошибки в инвентаризационных описях, оно может (до открытия склада, кладовой, секции и т.п.) заявить об этом инвентаризационной комиссии. Заявления материально ответственного лица о том, что недостача или излишки были вызваны ошибкой в наименовании, пропуском, просчетом и т.д. принимаются до открытия склада, кладовой, секции, где проводилась инвентаризация. Инвентаризационная комиссия осуществляет проверку указанных фактов и в случае их подтверждения производит исправление выявленных ошибок в установленном порядке.

Исправление ошибок производится во всех экземплярах описей путем зачеркивания неправильных записей и проставления над зачеркнутыми правильных записей. Исправления оговариваются и подписываются всеми членами инвентаризационной комиссии и материально ответственным лицом.

При необходимости проводятся контрольные проверки инвентаризации, в которых принимают участие и члены инвентаризационных комиссий, и материально ответственное лицо, по окончании инвентаризации обязательно до открытия склада (кладовой, секции и т. п.), где производилась инвентаризация.

За внесение в описи заведомо неправильных данных о фактических остатках с целью сокрытия недостач или излишков комиссия несет ответственность в установленном законодательством порядке.

В сличительных ведомостях отражаются результаты инвентаризации расхождения между показателями по данным бухгалтерского учета и данными инвентаризационных описей (актов).

Сличительные ведомости составляются по активам, при инвентаризации которых выявлены отклонения от учетных данных.

Выявленные при инвентаризации расхождения фактического наличия имущества с данными бухгалтерского учета признаются: излишки - доходом и подлежат оприходованию, недостачи - расходом.

Взаимный зачет излишков и недостач в результате пересортицы может быть допущен только в виде исключения за один и тот же проверяемый период, у одного и того же проверяемого лица, в отношении товарно-материальных запасов одного и того же наименования и в тождественных количествах.

О допущенной пересортице материально ответственные лица представляют подробные объяснения инвентаризационной комиссии.

По окончании инвентаризации протокол постоянно действующей инвентаризационной комиссии с предложениями о регулировании выявленных при инвентаризации расхождений фактического наличия имущества и данных бухгалтерского учета утверждается руководителем субъекта не позднее 10 дней после окончания инвентаризации.

Результаты инвентаризации должны быть отражены в учете и отчетности того месяца, в котором была закончена инвентаризация, а по годовой инвентаризации - в годовой финансовой отчетности.

Составляет инвентаризационная опись основных средств, согласно Приказа МФ РК № 128 от 19.03.2004 года, по утвержденному бланку.

Когда сумма недостачи будет отнесена на виновные лица, будете работать над ее возвратом. Будет это возврат в судебном порядке, или за счет заработной платы (поэтапное погашение), каждая сумма, внесенная виновными лицами в учете будет отражаться как доход от реализации.

[Гость buhgalter]

Рolin, как отразится на проводках,примерно?

У меня получается333-12 списание недостачи

                                 13-12 списание накопл.износа

                                  451,681-333-погашение недостачи

Что я упускаю? Формирую акт инвентаризации,если выявлена недостача, автоматически формируются проводки, указанные выше.Что не так?

[Гость Виктория]

Почему нельзя отнести списание недостающего оборудования на расходы организации и наложить на мат-ответ лицо штраф в установленном размере? Например, по общей остат. стоимости этого объекта. А потом, в крайнем случае,  докупить его.

Почему нельзя просто сделать так:

1)издается приказ о создании спец.комиссии для выялвения факта недостачи

2) комиссия устанавливает причину списаня объекта (порча или кража) и составляет акт типовой формы на списание объектов.

Затраты по списанию отражают в акте по разделу "Расчет результатов списания объекта"

3) При списании объектов вследствие ...преждевременного износа или разукомплектования к активам должны быть приложены документы, объясняющие причины их списания с указанием мер, принятых к виновным. (  можно написать "применить к материально-ответственному лицу меру взыскания - штраф в размере остаточной стоимости имущества, которому приченен ущерб").

4) Акты утверждает руководитель.

5) На основании актов на ликвидацию ОС делают отметки о выбытии.

 

[Гость Виктория]

Будет это возврат в судебном порядке, или за счет заработной платы (поэтапное погашение), каждая сумма, внесенная виновными лицами в учете будет отражаться как доход от реализации.

В статье 211 НК нет ссылок на данный вид выбытия ОС как относимый на оборот по реализации, следовательно, я не думаю, что это будет доходом от реализации.

[POLIN]

Желая применить к виновному лицу штраф, в размере остаточной стоимости ОС – Вы фактически, признаете свое право получить от виновного лица возмещение стоимости утраченного объекта. Нельзя на материально-ответственное лицо просто так взять, и наложить штраф. Есть нормы трудового Кодекса, трудовые договора, которые регламентируют ответственность работника. Работник – не бесправный субъект. Как правило, они выигрывают при судебных тяжбах с работодателями, особенно, когда  дело касается материальной ответственности и соблюдения норм Трудового Законодательства. Но эти положения Вам лучше осветят юристы.

В части бухгалтерского учета, я расписала Вам порядок проведения и оформления инвентаризации в своих сообщениях выше.

После того, как инвентаризация проведена, и недостача установлена, начинается работа юристов, по определению источника возмещения недостачи. А именно, работа по признанию недостачи виновным лицом, и обязательства от него погасить ее, или признания вины работника судом, с обязательством погасить ее.

Если суд не признает вину работника – то Вам с этим фактом уже не работать. Списываете стоимость  ОС на свои затраты по бухгалтерскому учету.

Если работник (или суд) признает вину, и обязательство по погашению недостачи, следует сделать проводки:

1. Списан износ ОС                    

Дт 131-134                         Кт 122-125

2. Недостача отнесена на виновное лицо

Дт 333                                 Кт 727

Согласно МФРК № 441 от 29.12.2003 года «Об утверждении методических рекомендаций по применение Типового плана счетов бухгалтерского учета»

Счет 333 «Задолженность работников и других лиц» на котором учитываются операции, связанные с наличием и движением  дебиторской задолженности работников и других лиц по:

• выданным в подотчет деньгам на приобретение активов, оплате работ (услуг), служебным командировкам и другим;

• предоставленным работникам займам и расчетам за товары, приобретенные ими в кредит, а так же расчеты по возмещению материального ущерба (НЕДОСТАЧА, ХИЩЕНИЕ, порча и другие), причиненного организации работником и другими лицами.

Счет 727 «Прочие доходы от неосновной деятельности», на котором отражаются операции, связанные с получением доходов от неосновной деятельности, например:

• суммы, поступившие от работника в счет возмещения причиненного ими ущерба;

• суммы штрафов, пени, неустоек, А ТАК ЖЕ ДРУГИХ ВОЗМЕЩЕНИЙ, полученных от  различных физических лиц и организаций, и другие.

3. На сумму выбытия основного средства:

Дт 842                              Кт 125

Согласно МФРК № 441 от 29.12.2003 года «Об утверждении методических рекомендаций по применение Типового плана счетов бухгалтерского учета»

Счет 842 «Расходы по выбытию основных средств», на котором отражаются операции, связанные с выбытием основных средств, в том числе расходы по ликвидации, обмену, безвозмездной передаче и передаче в финансируемую аренду.

Операции, связанные с выбытием ОС рассматриваем согласно положений Стандарта бухгалтерского учета N 6 Учет основных средств (утвержденный постановлением Национальной Комиссии по бухгалтерскому учету от 13 ноября 1996 года N 3)

Методических рекомендаций к стандарту бухгалтерского учета 6 "Учет основных средств" (утверждены приказом Департамента методологии бухгалтерского учета и аудита МФ РК от 21 мая 1997 г. N 7):

Реализация и прочее выбытие основных средств

33. Объекты основных средств списываются с бухгалтерского баланса субъекта в результате:

физического или морального износа;

реализации неиспользуемых в хозяйственной деятельности объектов;

передачи другим субъектам основных средств в виде вклада в уставный капитал;

безвозмездной передачи другим юридическим и физическим лицам;

сдачи объектов в долгосрочную (финансируемую) аренду;

НЕДОСТАЧ, стихийных бедствий и др.

4. На сумму возмещения недостачи виновным лицом:

Дт 681                       Кт 333     - удержания из заработной платы;

Дт 451                       Кт 333     - добровольный взнос в кассу предприятия;

Дт 441                       Кт 333     - погашение за работником недостачи иными компаниями

Возможны иные варианты по погашению недостачи.

Это все бухгалтерский учет в чистом виде. Он даст нам взаимное погашение остаточной стоимости ОС, возмещаемой виновным лицом в виде недостачи, и начислением суммы недостачи между счетами 727 и 842, не принеся дохода.

Иначе, будет обстоять дело с налоговым учетом. Мы не будем рассматривать здания и сооружения, которые вряд ли умыкнет виновное лицо (впрочем, в наше время возможно всякое, по болтикам раскрутят и по кирпичику растащат). Мы рассмотрим налогообложение по ОС, которые учитываются в составе групп и подгрупп фиксированных активов не отдельной строкой, а в совокупности.

Налоговый Кодекс обязывает нас в конце налогового периода определять стоимостной баланс подгрупп, ставя на минус выбывшие в налоговом периоде фиксированные активы по стоимости, определенной в соответствии со статьей 109 (НК РК ст.108 п.2).

Статья 109 предусматривает  выбытие по стоимости, диктуемой НК только в плане:

• реализации и передачи в финансовый лизинг – по стоимости реализации;

• передачи в качестве вклада в УК- в соответствии со статьей 106;

*при списании, утрате, уничтожении, порче, потере, в случаях страхования фиксированных активов - по стоимости, определяемой исходя из суммы страховых выплат, выплачиваемых страхователю страховой организацией в соответствии с договором страхования;

при безвозмездной передаче - по балансовой стоимости.

Подходящая нам статья  по суммам, на условиях сумм страхования выбывающих ОС.

Выбытие ОС по стоимости возмещения НК не рассматривается вовсе. Но это не может означать, что ОС должно до своего победного, амортизационного конца прибывать на налоговом учете. НК дает на право вычесть выбывшие средства, а их стоимость (по логике вещей), должна быть по сумме возмещения. Так как это единственная сумма, которую мы можем определить по данным бухгалтерского учета, принимая во внимание персональный учет каждого ОС, а не стоимость всей группы в совокупности, по принципу НК. Поставив стоимость выбытия ОС по сумме возмещения, результат будет определен уже расчетным путем. Если в связи с этим стоимостная группа ОС будет с отрицательным результатом, то данную сумму Вы перенесете в СГД, указав как доход от превышения стоимости выбывших фиксированных активов над стоимостным балансом подгруппы (НК РК ст.80 п.2 пп.9).

Относительно НДС. Читая Налоговый Кодекс вообще, мы не обнаружим у Законодателя в толковании оборота по реализации имущества, кроме заложенного. И не найдем определения, что если осуществляется продажа ОС, или нематериальных активов – то данную категорию в обороте в качестве НДС мы должны рассматривать уже как товар. Но если мы дойдем до статей к примеру: 226, то обнаружим, что к примеру реализация здания, используемого в целях предоставления гостиничных услуг – не освобождается от НДС. Но ведь в облагаемом обороте нам и не ставили к сведению, что облагается…… Сам собой напрашивается вывод, что такого рода продажи законодателем рассматриваются в терминологии товара. Иного объяснения дать не возможно. И таких примеров множество.

В случае с возмещением недостачи по ОС, имеется ввиду НДС не от прямой реализации, а его косвенного значения – обремененной продажи. Но принимая во внимание явно отсутствие приобретаемой прибыли, а лишь возмещение потерь, Законодатель рассматривает такую ситуацию, обязывая налогоплательщика исключить НДС, ранее отнесенный в зачет:

НК РК ст.237 п.1 пп.2:

1. Налог на добавленную стоимость, ранее отнесенный в зачет, подлежит исключению из зачета в следующих случаях:

2) по товарам, включая основные средства, в случае их порчи, УТРАТЫ (за исключением случаев, возникших в результате чрезвычайных ситуаций).

Если Ваша ситуация не рассматривается как чрезвычайная, Вы исключите НДС из зачета, фактически увеличив этим суммы обязательств по НДС, как если бы Вы их начислили при реализации. Арифметический  и обязательственный  перед бюджетом результат – идентичен.

[Гость Виктория]

Уважаемая Полин! Спасибо вам за подробное объяснение, но не могли бы вы растолковать значение этого абзаца, никак не могу понять суть. (Простите уж мою... глупость)

Выбытие ОС по стоимости возмещения НК не рассматривается вовсе. Но это не может означать, что ОС должно до своего победного, амортизационного конца прибывать на налоговом учете. НК дает на право вычесть выбывшие средства, а их стоимость (по логике вещей), должна быть по сумме возмещения. Так как это единственная сумма, которую мы можем определить по данным бухгалтерского учета, принимая во внимание персональный учет каждого ОС, а не стоимость всей группы в совокупности, по принципу НК. Поставив стоимость выбытия ОС по сумме возмещения, результат будет определен уже расчетным путем. Если в связи с этим стоимостная группа ОС будет с отрицательным результатом, то данную сумму Вы перенесете в СГД, указав как доход от превышения стоимости выбывших фиксированных активов над стоимостным балансом подгруппы (НК РК ст.80 п.2 пп.9).

Заранее благодарю за терпение и понимание.

[Данияр Тенелов]

Полин, а откуда у Вас информация о колллективном договоре о материальной ответственности с равным распределением ответственности между работниками? Внимательно посмотрел на главу 9 Закона РК О труде (ЗоТ РК) и ничего такого там не увидел, да и на практике такого ни разу не встречал. Поделитесь информацией, буду очень благодарен.

Виктория, вопрос о материальной ответственности работников урегулирован главой 9 ЗоТ РК. В данном случае, лицо должно возместить Ваш ущерб, а не платить штраф даже, если его размер совпадает с размером ущерба, так как это процессуально неправильно и это можно оспорить в судебном порядке.  

Статья 91. Случаи полной материальной ответственности работников

Работники несут материальную ответственность в полном размере вреда, причиненного по их вине работодателю, в случаях, когда:

1) между работником и работодателем заключен письменный договор о принятии на себя полной материальной ответственности за необеспечение сохранности имущества и других ценностей, переданных работнику;

2) в соответствии с законодательством на работника возложена полная материальная ответственность за вред, причиненный работодателю при исполнении трудовых обязанностей;

3) имущество и другие ценности были получены работником под отчет по разовой доверенности или по другим разовым документам;

4) вред причинен работником, находившимся в состоянии алкогольного, наркотического или токсикоманического опьянения;

5) вред причинен недостачей, умышленным уничтожением или умышленной порчей материалов, полуфабрикатов, изделий (продукции), в том числе при их изготовлении, а также инструментов, измерительных приборов, специальной одежды и других предметов, выданных работодателем работнику в пользование;

6) вред причинен в результате разглашения коммерческой тайны;

7) вред причинен действиями работника, содержащими признаки деяний, преследуемых в уголовном порядке.

Если работник, причинивший ущерб подпадает под вышеуказанные случаи, то он обязан возместить нанесенный ущерб в полном объеме.

Надо отметить, что есть определенные вопросы при заключении договоров о полной материальной ответственности. В принципе любой работник имеет какие-либо материальные ценности и многие работодатели заключают договора о полной материальной ответственности со всеми работниками. Однако, судебная практика показывает, что эти договора можно заключать только с ограниченным кругом работников - кассирами, завскладами и.т.п.

Таким образом, Вам надо быть точно увернными, что провинившийся работник действительно должен нести полную материальную ответственность.

[Эдуард]

Полин, а откуда у Вас информация о колллективном договоре о материальной ответственности с равным распределением ответственности между работниками? Внимательно посмотрел на главу 9 Закона РК О труде (ЗоТ РК) и ничего такого там не увидел, да и на практике такого ни разу не встречал. Поделитесь информацией, буду очень благодарен.

Рискну предположить, что уважаемая Polin, говоря о коллективной материальной ответственности, основывалась на ст. 119-2 КЗоТ КазССР, которая в настоящее время, конечно, применяться не должна.

[POLIN]

По окончании налогового периода Вы подадите в НК форму 100.00, утвержденную. Приказом  Председателя НК МФРК от 08.12.2004 № 625.

Одним из приложений данной формы является форма 100.22 Амортизационные отчисления, расходы на ремонт и другие вычеты по фиксированным активам.

Ее заполнение и даст Вам финансовый результат по выбывающему ОС в течении налогового периода, которое в свою очередь заполняется на основании форм  100.22.01 – 100.22.03, в зависимости от производственной характеристики Вашего ОС.

1) в графе А указывается порядковый номер строки;

2) в графе В указывается наименование основных средств, по которым производится исчисление амортизационных отчислений налогоплательщиком согласно пункту 1 статьи 110 Налогового кодекса;

3) в графе С указывается номер группы основных средств для исчисления амортизационных отчислений согласно статье 107 и пункту 1 статьи 110 Налогового кодекса;

4) в графе D указывается номер амортизационной подгруппы соответствующей группы основных средств, по которым исчисляются амортизационные отчисления;

5) в графе E указываются предельные нормы амортизации в процентах в соответствии с пунктом 1 статьи 110 Налогового кодекса;

6) в графе F указываются нормы амортизации, применяемые налогоплательщиком в процентах по каждой подгруппе, но не выше предельных, указанных в графе E;

7) в графе G по каждой налоговой подгруппе указывается величина стоимостного баланса подгруппы на начало отчетного налогового периода, которая переносится из соответствующих строк графы P дополнительной формы к строкам 100.22.001, 100.22.002, 100.22.003 за предыдущий налоговый период;

8) в графе Н в разрезе подгрупп отражается стоимость приобретенных, безвозмездно полученных, а также поступивших в качестве вкладов в уставный капитал основных средств в течение отчетного налогового периода и используемых для получения совокупного годового дохода. Стоимость указанных основных средств определяется в соответствии со статьей 106 Налогового кодекса. В данной графе также отражается остаточная стоимость основных средств, по которым исчислены суммы амортизационных отчислений по двойной норме амортизации согласно пункту 2 статьи 110 Налогового кодекса, определенная в графе К дополнительной формы к строке 100.23.001 за предыдущий налоговый период;

9) в графе I указывается сумма, полученная и/или подлежащая получению от реализации основных средств, передачи в финансовый лизинг, в качестве вклада в уставный капитал, а также по застрахованным основным средствам -при списании, утрате, порче, уничтожении, потере в соответствии с пунктами 2 и 3 статьи 109 Налогового кодекса;

Здесь вы укажите свою стоимость выбывшего ОС.

10) в графе J определяется величина стоимостного баланса подгруппы на конец отчетного налогового периода в соответствии с пунктом 2 статьи 108 Налогового кодекса (G+H-I);

ЕСЛИ ДАННАЯ СТРОКА ОПРЕДЕЛИТЬСЯ ПРИ ПОДСЧЕТЕ СО ЗНАКОМ МИНУС, ТО ВЫ ПЕРЕНЕСЕТЕ ДАННУЮ СУММУ В ПОЛОЖИТЕЛЬНОМ ЗНАЧЕНИИ В СТРОКУ 100.22.06 ,предназначена для отражения дохода от превышения стоимости выбывших фиксированных активов над стоимостным балансом подгруппы, согласно НК РК ст.80 п.2 пп.9, с окончательным отражением по строке  100.00.008  формы 100.00 СГД.

[Гость Виктория]

Но мы не сдаем 100 форму - мы некоммерческая организация, нерезидент. Нам нужно будет сдавать две формы...?

[POLIN]

Если Вы никогда не сдавали форму 100.00, и не исчисляли амортизацию на условиях НК, то (при условии, что списание ОС будет производится по балансовой стоимости) вы не получите никакого дохода, а следовательно, отчитаетесь в рамках своей отчетности.

[Гость Виктория]

Мы отчитываемся по 120 и сдаем фрому по налогу на имущество. Поскольку ставка применяется 0.1%, сумма колебания налога на имущество составляетя максимум 50 тенге !!! Смешная сумма, но все дело в правильности исчисления, конечно.

Спасибо за помощь всем, кто следил за этой темой!

[Андрэ]

Баба яга опоздала к обсуждению… Повеселимся на угольках.

Проводки данные Полин по отражению недостачи и последующего возмещения суммы виновным лицом годны для среднего бухгалтера особо не вникающего в суть СБУ N 5 «Доход» и никогда не читавшего МСФО  (IAS) 18 «Доход».

Правильно делается так. Для простоты опустим очевидные проводки по износу.

Отражение недостачи:

Дт 334 Кт 12 – Списание суммы недостачи со счетов учета ОС

Дт 842 Кт 687 – Начисление резерва на актив, не приносящий экономической выгоды

Далее, если не нашли крайнего, то

Дт 687 Кт 334 Списание недостачи за счет начисленного резерва

Если нашли, то

Дт 334 Кт 12 (Сторно)

Дт 333 Кт 12 Отнесение суммы на счет виновного лица

Дт 681 (441,451) Кт 333 – Погашение задолженности виновным лицом

Дт 842 Кт 687 – (Сторно)

Таким образом,  при погашении недостачи за счет виновного лица счета 7 раздела не затрагиваются. И это правильно, так как данном случае отражать доходы от операции нельзя, потому что они не соответствуют критериям признания дохода согласно казахстанского СБУ N 5 «Доход» и тем более не соответствуют МСФО  (IAS) 18.

[POLIN]

Проводки данные Полин по отражению недостачи и последующего возмещения суммы виновным лицом годны для среднего бухгалтера особо не вникающего в суть СБУ N 5 «Доход» и никогда не читавшего МСФО  (IAS) 18 «Доход».

Правильно делается так.

:D А почему, Андрэ, Вы говорите о СБУ № 5  и МСФО  № 18, в связи с приведенными недоучкой Polin выше проводками?

Что Вам, в моем прошлом разъяснении, дает право на такое умозаключение?

Вы, видимо, исключительно грамотный товарищ. А по сему, не сочтите за труд, разъясните выше указанной средней бухгалтерше Ваши действия со ссылками на МСФО, НПА, СБУ (для прочей бухгалтерской братии, тусующейся на форуме,  которая перейдет на МСФО только с 01.01.2006 года) такие моменты:

1. Что есть сторнировочная проводка, и в каких случаях она применяется?

2. Что есть создание резерва, для чего предназначено, и какие виды резервов рассматриваются счетом 687?

3. Каким МСФО следует рассматривать выбытие такого рода актива?

Принимая во внимание Ваше исключительное знание бухгалтерского учета, предлагаю Вам (для Вашего же академического статуса), пользоваться  четырехзначным  типовым планом международных стандартов. Мой убогий мозг поймет их, так как вероятно мы вместе с Вами 4 года обучались этой не хитрой науке в первопрестольной, и получили Сертификат "Международный профессиональный бухгалтер". Иначе и быть не может.

Мы (простые бухгалтера), будем ждать неделю. Если Вы сошлетесь на занятость – еще неделю. Я буду держать тему на плаву…

Отговорки в Вашем духе, типа:

• я не намерен тут перед вами отчитываться…

• да пошли вы все…

• у меня нет времени…

• мне денег за это не дают…

• Polin – дура…

• Вам надо, вы и отвечайте…

.......................это не я, это Баба-Яга.........

...и прочие, так свойственные Вашему уровню общения тирады – не принимаются.

Вопрос достаточно серьезный, и очень интересует специалистов учета.

Нам нужна квалифицированная консультация. Уверенна, Вы именно тот специалист, который нам ее предоставит, так как Ваша заявка на опровержение  предшествующего ответа по теме есть... веселая, на угольках....  

Только, пожалуйста, никакой отсебятины, ею мы от Вас сыты по горло. Потрудитесь, сударь, выглядеть достойно и убедительно.

                                   

                                С уважением, средний бухгалтер Polin

[Гость Levi]

Баба яга опоздала к обсуждению… Повеселимся на угольках.

Таким образом,  при погашении недостачи за счет виновного лица счета 7 раздела не затрагиваются. И это правильно, так как данном случае отражать доходы от операции нельзя, потому что они не соответствуют критериям признания дохода согласно казахстанского СБУ N 5 «Доход» и тем более не соответствуют МСФО  (IAS) 18.

Прошу прощения за вторжение, но, внимательно прочитав вашу полемику, думаю, что уважаемый Андрэ плохо знает МСФО, и то о чем он пишет - рассматривается не стандартом 18, а стандартом 36. Думаю, что не стоит необдуманно и безапеляционно заявлять о своих некоторых "белых пятнах" в знании МСФО на страницах такого милого форума. Приезжайте к нам, в белокаменную, будем спорить и делиться опытом...

P.S. Видно, что эксперт (Polin) ответил исчерпывающе-грамотно, не лишне научиться всем здесь так работать и прислушиваться к грамотным советам....а...не "веселиться на угольках". (Бога ради, прошу прощения, если кого-то обидело мое замечание).

Лично к Polin небольшая просьба-можно ли мне написать Вам лично, для приватного разговора про Налоговый Кодекс РК, и работы на территории РК? Очень бы хотелось....очень потому что нужно, а вы, я смотрю, очень грамотная леди.

Заранее благодарю.

[Андрэ]

Ух, ты... Машина завелась с полуоборота.

Ну что же, на этот раз, по-видимому, втихую слинять не удастся и придется отвечать по существу поставленных вопросов, хотя так и хочется выдать тирады так свойственные моему уровню общения

• я не намерен тут перед вами отчитываться…

• да пошли вы все…

• у меня нет времени…

• мне денег за это не дают…

• Polin – дура…

• Вам надо, вы и отвечайте…

предпоследняя, правда, не соответствует действительности, ну да ладно, начнем.

Поскольку, разговор будет только по существу, Ваши три вопроса останутся без исчерпывающих  ответов:  пересказывать содержание курса «Теория МСФО» долго, утомительно и малоэффективно. Будем говорить о конкретных Ваших малозаметных «косяках».

Когда сумма недостачи будет отнесена на виновные лица, будете работать над

ее возвратом. Будет это возврат в судебном порядке, или за счет заработной

платы (поэтапное погашение), каждая сумма, внесенная виновными лицами в

учете будет отражаться как доход от реализации.

Где основание считать возмещение виновным лицом недостачи доходом от реализации?

Читаем СБУ №5:

…

ОПРЕДЕЛЕНИЯ

…

5. Доходы - увеличение экономических выгод в течение отчетного периода в форме увеличения активов или их стоимости либо уменьшения обязательств, приводящее к увеличению собственного капитала, не связанного со вкладами собственников.

…

ОЦЕНКА И ПРИЗНАНИЕ ДОХОДА

8. Доход оценивается по стоимости реализации, полученной или причитающейся к получению.

9. Стоимость реализации определяется соглашением между организацией и покупателем или пользователем актива.

10. Доходы и расходы, вызванные одними и теми же сделками или событиями в деятельности организации, признаются одновременно.

11. Доход признается при соблюдении следующих условий:

1) сумма дохода оценивается с большой степенью достоверности;

2) существует вероятность того, что экономические выгоды, связанные со сделкой, будут получены организацией.

…

В каком месте при возмещении недостачи виновным лицом Вы увидели реализацию товаров или услуг? Почему Вы считаете, что произошло увеличение экономических выгод в форме увеличения активов или их стоимости либо уменьшения обязательств, приводящее к увеличению собственного капитала? Нет оснований считать сумму возмещения доходом и тем более - от реализации. Ссылка на приказ МФРК № 441 от 29.12.2003 го года «Об утверждении методических рекомендаций по применение Типового плана счетов бухгалтерского учета» некорректна, так как, в данном случае нужно руководствоваться СБУ, в соответствии с его более высоким правовым статусом. Соответственно, приведенная Вами проводка

2. Недостача отнесена на виновное лицо

     Дт 333                                 Кт 727

жизнеспособна до проведения более менее качественного аудита финансовой отчетности.

Рассмотрим ситуацию с точки зрения МСФО. Надо сказать, при всех недостатках насильственного насаждения в нашу неподготовленную Казахстанскую почву, там есть очень даже замечательные вещи. А именно: принципы МСФО заставляют бухгалтера думать над смыслом хозяйственных операций, а не тупо искать подходящую проводку в различных учебниках и рекомендациях.

МСФО  (IAS) 18 «Доход» применительно к операции возмещения виновным лицом суммы недостачи также как СБУ №5 не дает оснований для отражения дохода.

…

В Принципах подготовки и представления финансовой отчетности доход определяется как увеличение экономических выгод в течение отчетного периода в форме поступления или увеличения активов или уменьшения обязательств, которые привели к увеличению капитала, не связанному со вкладами акционеров. Доход включает в себя как выручку компании, так и прочие доходы

…

Цель настоящего Стандарта состоит в определении порядка учета выручки, возникающей от определенных видов сделок и событий.

13. …

критерии признания могут применяться одновременно к двум или более операциям, когда они связаны таким образом, что их коммерческий эффект не может быть определен без обращения к серии сделок в целом.

….

Смотрим Методические рекомендации по применению IAS 18 «Доход»:

…

Признание дохода

10. При осуществлении измерения и признания дохода каждая операция рассматривается отдельно. Но необходимо выделить два случая, при которых … данное суждение не применимо…:

1) если операция связана с другими операциями таким образом, что их коммерческий эффект не может быть определен без ссылки на серию операций в целом, критерии признания могут применяться одновременно к двум или более операциям;

Т.Е. ситуацию с возмещением виновным лицом недостачи нужно рассматривать как две операции (списание ОС и возмещение виновным лицом) дающие один коммерческий эффект, по которым доход признается единожды, а в нашем случае не признается вовсе из-за отсутствия такового. По моему правильному ИМХО, чтобы это понять  не надо заканчивать кансерваториев в первопрестольной. Вы чем там занимались 4 года Полин? А-а, понимаю, Москва, Москва, сталисса…

Это все бухгалтерский учет в чистом виде. Он даст нам взаимное погашение

остаточной стоимости ОС, возмещаемой виновным лицом в виде недостачи, и  начислением суммы недостачи между счетами 727 и 842, не принеся дохода.

Действительно, Ваша схема проводок, как и моя, не меняет финансовый результат. А завышение оборотов по счетам 7, 8 раздела  - это как? Что, можно делать сколько угодно вздумается, типа, все равно на прибыль не влияет – не велик грех. Наверное, точка зрения продиктована здравым смыслом.

Ответ на Ваш первый вопрос. Сторнировочная проводка применяется при исправлении неправильно отраженной хозяйственной операции. Есть еще одно неписанное бухгалтерское правило: никогда не исправляй ошибку оборотами, потом будешь эти обороты искать! В моей корреспонденции, в случае установления виновного лица, начисление резерва (признание расхода по ОС) признается ошибочной операцией, поэтому она подлежит сторнированию с определением источника покрытия стоимости актива в виде дебиторской задолженности этого лица. Вы же признаете операцию списания ОС правильной и восстанавливаете результат оборотом по доходам.

Да, СБУ №6 позволяет списывать на расходы ОС при любом выбытии, но СБУ №5 то не позволяет признавать доход!

Посмотрим на операцию выбытия ОС по МСФО 16 «Основные средства»:

…

Выбытие и реализация

55. Объект основных средств должен быть списан с баланса при его выбытии, или в том случае, когда принято решение о прекращении использования актива, и от его выбытия не ожидается больше никаких экономических выгод.

56. Прибыли или убытки, возникающие от выбытия или реализации объекта основных средств, должны определяться… как разность между оценочной суммой чистых поступлений от выбытия и балансовой стоимостью актива… и признаваться как доход или расход в отчете о прибылях и убытках.

Как видим, МСФО еще жестче подходит к признанию дохода от выбытия ОС. О списании на расходы без надлежащей оценки стоимости возможного возмещения нет и речи. Этим и продиктована данная мной проводка по начислению резерва:

Дт 842 Кт 687 – Начисление резерва на актив, не приносящий экономической

     Выгоды

С последующим сторно, в случае источника покрытия суммы выбытия.

Создание резервов на активы, не приносящие экономической выгоды – важнейшее условие применения МСФО. Причем на все активы, а не только на сомнительную дебиторскую задолженность как того требуют КСБУ. Создание основано на принципах МСФО: активы не должны быть переоценены, обязательства - недооценены. Но поскольку типовой план счетов не дает возможности наглядно поставить резерв, приходится извращаться, как в нашем случае со счетом  687. Хотя это может быть и другой счет, дело в самой сути операции. Основанием для начисления резерва служит акт инвентаризации, свидетельствующий, что актива как такового уже нет. И не важно найдется ли он в будущем или его стоимость будет возмещена полностью или частично, бухгалтер, работающий по МСФО должен отразить списание со счетов учета ОС балансовой стоимости оборудования на результативные счета. Но делается это не впрямую Дт 842 Кт 12, а через создание резерва, потому что на дату отражения результатов инвентаризации есть шансы – возможно, будет источник покрытия утерянного актива.

Все проводки мною даны применительно к типовому плану счетов на основе принципов и положений МСФО. Если кому мои рассуждения показались заумными и лишенными смысла, тем просто советую не читать эту билиберду. Интересны любые критические замечания практиков реально работающих по МСФО в Казахстане.

Увы, уважаемая Полин, как видите НПА сильно много нету, а МСФО вообще построены на оценках и суждениях. Может быть Ваше суждение по МСФО будет более убедительным? И если не захл* потоком моей отсебятины, простите великодушно - ну не шмогла я без этого, не шмогла…

С уважением,

[POLIN]

Применение проводки по начислению резерва на АКТИВ, НЕ ПРИНОСЯЩИЙ ВЫГОДЫ – исключительно Ваше личное словесное изобретение, (или как Вы сами про это пишете извращение), неприменимое ни по  логике здравого смысла, ни по существу определения МСФО и СБУ.

Посудите сами:

По нормам Казахстанского учета:

Счет 687 отражает операции, связанные с формированием и использованием резервов:

• на предстоящие расходы на текущий ремонт основных средств;

• на подготовительные работы в сезонных отраслях

В плане МСФО данным вопросов ведает стандарт 37 «Резервы, условные обязательства и условные активы». Данный стандарт определяет:

Статья 11.

Резервы не должны создаваться для будущих операционных убытков. Ожидание будущих операционных убытков является указанием на то, что определенные активы могут снижаться в стоимости. В этом случае компания проводит проверку на обесценение активов согласно МСФО 36.

Сторно – действительно для исправления ошибок. Ошибка, а не подбор ситуации, в связи с которой вы лихо гоняете суммы по счетам, примеряя удобоваримый вариант. Отмечу так же, что в международной практике ведения бухгалтерского учета отсутствует понятие «красное сторно». Все ошибки исправляются методом «черное сторно». Вам, как высоко квалифицированному бухгалтеру ли это не знать?

И СБУ и МСФО не позволяет Вам создать резерв, который Вы демонстрируете своей проводкой Дт 842  Кт 687, с не менее причудливой формулировкой «Актив, не приносящий выгоды». Если виновное лицо не найдено, то классически, списание ОС по балансовой стоимости будет произведено проводкой Дт 842  Кт 12…, это классика, не требующая комментариев – материальный актив отражается при списании в корреспонденции со счетом его себестоимости, затрат, для дальнейшего определения финансового результата.

Так же, внимательно почитаем МСФО 16 «Основные средства», и отметим, что приведенной Вами цитате  статьи 55-56 (относительно прекращения использования и выбытия ОС), предшествует статья 53, которая рассматривает именно интересующий нас случай:

Для определения уменьшения стоимости объекта ОС предприятие применяет МСФО 36 «Обесценение активов». Этот стандарт объясняет, как компания проверяет балансовую стоимость актива, и когда она признает или компенсирует убыток от обесценения.

И далее, идет ссылка на ПКИ-14 (постоянный комитент по интерпретации) «Основные средства- компенсация обесценения или УТРАТЫ объекта.

1. Компании могут получать денежную и не денежную компенсацию от третьих сторон в связи с обесценением и утратой объектов ОС. Зачастую, полученная денежная компенсация  должна использоваться по непреодолимым причинам для восстановления обесценившихся активов или для приобретения или сооружения новых активов, чтобы заменить утраченные или оставленные активы. МСФО 16 не содержит четкого руководства относительно способов учета таких денежных  или неденежных  компенсаций.

2. Примерами таких случаев могут быть:

(d) полное или частичное физическое замещение обесценившегося или утраченного актива.

     3.   Вопрос состоит в том, как  компания должна учитывать:

           (b) соответствующую компенсацию от третьих сторон

4. Обесценение или утрата объектов ОС, соответствующие требования на компенсации или их выплатами третьими сторонами и любые последующие приобретения  или сооружения замещающих активов являются отдельными экономическими событиями и должны учитываться как таковые. Три экономических события должны учитываться раздельно, следующим образом:

     (а) обесценение объектов ОС должно признаваться в соответствии с МСФО 36; выбытие ОС должно признаваться по МСФО 16;  

      (b) денежная или неденежная компенсация от третьих сторон по объектам ОС, которые обесценились, утрачены или отданы, должна включаться в отчет о прибылях и убытках на момент признания.

Мы выяснили, что:

• не  можем создать резерв, и в вязи с этим нам незачем использовать сторнировочную проводку;

• учитываем выбытие в соответствии с МСФО 16;

• отражаем денежную компенсацию на условиях отдельного события с включением в отчет о прибылях и убытках на момент признания.

МСФО 16 ст.56:

Прибыли или убытки, от прекращения использования и выбытия объекта ОС, должны определяться как разность между оценочной суммой чистых поступлений от выбытия и балансовой стоимости актива и признаваться как доход или расход в отчете о прибылях и убытках.

МСФО 16 ст.6:

Балансовая стоимость – сумма, по которой актив признается в бухгалтерском балансе после вычета суммы накопленной амортизации данного актива и накопленного убытка от его обесценения.

Следовательно, нам нужны:

• статьи сравнения для определения суммы убытка (дохода) или нулевого результата  по данному возмещению ОС;

Давайте теперь рассмотрим предложенные Вами ранее проводки без резерва, сторно, и на условиях того, что нам возмещают стоимость ОС (ведь именно это возмещение – Ваш главный аргумент в изобличении моего веселого времяпрепровождения в столице).

Ваши проводки:

Отнесение суммы на счет виновного лица:

Дт 333  Кт 12

Погашение задолженности виновным лицом:

Дт 681 (441,451)     Кт 333

И это все, после исключения резервов и сторно, это - примитивный акт приведения счетов в нулевое состояние, без учета требований соблюдения принципов МСФО и СБУ, просто  констатация приема двойной записи.

Что Вы намерены сравнивать, и с чем? Где Ваша себестоимость ОС, которая является основанием для отнесения на затраты? Где Ваше признание получить компенсацию за утрату ОС (именно источник компенсации, а не активный счет наименования дебитора)? Как Вы намерены определить существо операции? Разница между чем и чем является Вашим основанием для сравнения двух показателей, с целью определения финансового результата?

Вы пренебрегли всем этим….  Причем очень самоуверенно. Задействованы лишь счета расчетов…. Это называется гонять деньги по счетам, а не отражать суть операции. Полный отрыв от принципов бухгалтерского учета.

И не нужно критиковать приказ № 411 МФРК. Проводки, рекомендованные в нем – зеркальное отражение рекомендаций проводок в МСФО. Наш Законодатель очень последователен в пропаганде МСФО, свято соблюдает его принципы. И хотя бы за бухгалтерский учет в РК ему спасибо. Самодеятельности не наблюдается.

Так что мои проводки, предложенные на форуме – исключительно корректны, подтверждаемы и СБУ, и МСФО, и Методическими рекомендациями по применению счетов бухгалтерского учета как Казахстанского законодателя, так и международной ассоциацией бухгалтеров.

Единственный упрек в мой адрес – фраза о признании данного дохода, как дохода от реализации. Но Вы далеко не глупое создание, чтобы не понять мою мысль – это реализация в косвенном понятии. Я не советую бухгалтерам заявлять его в составе дохода от реализации, даю проводки по списанию НДС из зачета (а не по начислению его- действия для реализации в чистом виде). Более  того, я привожу пример для определения дохода от превышения выбывших ФА над стоимостным балансом подгруппы, обращая внимание на то, что только такого рода доход может возникнуть у компании при такого рода операции. Но чтобы определить такого рода прирост, необходимо отразить все величины доходной и расходной части. ЭТО ДОХОД! Не являющийся оборотом для определения НДС. Вы же именно на это намекаете, так как более, никаких аргументов в  оправдание своего словоблудия привести не можете.

Прицепились к слову, чтобы затмить логику здравого смысла. Не нужно путать Налоговый учет и бухгалтерский.

МСФО 18  и СБУ 5 рассматривают выручку, доход от реализации товаров (работ, услуг). Я не рассматривала в своем сообщении такого рода реализацию. Мои проводки и мои толкования доходности данной операции полностью это подтверждают. Но я считаю, что, возместив стоимость утраченного ОС предприятие фактически реализовало его. Не по определению дохода по НК, или МСФО. А по определению самого действия возмещения стоимости на равнозначную компенсацию. Это исключительный принцип торговли. И по этому поводу мнения очень разняться. Так что мои словесные определения -  МОИ, и отказываться от них я не намерена. Они не принесли никому никакого ущерба, и на правильность ответа не повлияли. Интересы клиента исключительно соблюдены.

Андрэ! Я в очередной раз прощаю Вас за разнузданное хамство.

Понимаю, чем оно продиктовано, да и Вы это прекрасно знаете. Вам нужно с этим смириться. Разумное смирение – никому еще не принесло вреда. И Вам оно пойдет на пользу. Меня расстраивают Ваши выпады, так как человек Вы, в принципе, не плохой…. Только…..  Всякое в жизни бывает….

Меня успокаивает лишь то, что камни бросают исключительно в плодоносящее дерево. А посему, ради торжества идей милосердия и здравого смысла я и впредь обещаю Вам быть терпеливой и великодушной. Ведь согласие между людьми – основа мира и благоденствия.

                                    Крепко целую…. Ваша навек Polin.

[POLIN]

Лично к Polin небольшая просьба-можно ли мне написать Вам лично, для приватного разговора про Налоговый Кодекс РК, и работы на территории РК?

Напишите свой адрес мне на почту форума. Или выходите в Аську, поговорим.

[Андрэ]

Нет, ну просто невозможно работать. Похоже терпение у этой женщины неисчерпаемо. Воздай ей господи за душевную чуткость всяческих благ необлагаемых Налоговым Кодексом в этой жизни и следующей!

А по поводу моих причудливых самоуверенных глупых словоблудливых изобретений (извращений) переложения на казахстанский план счетов операций по МСФО Вы совершенно правы – имею патент, правда, не оформленный надлежащим образом. С вводом нового плана счетов придется выкинуть его на помойку, а жаль - проверен в работе как минимум  с двумя конторами из пятерки.

Всегда С уважением,

[POLIN]

Как приятно иметь дело с умным мужчиной!

А вот Законодателя- зря обижаете. Личный опыт и Закон - два не совместимых понятия, как выясняется на страницах форума. К томуже, выбросив старый план счетов на помойку, Законодатель напишет новый, такой же, зеркально отражающий суть МСФО, как и сейчас.

В РК ничего не придумано, все переписано и заменено другими наименованиями.

Проводки, приведенные мною - аналогичны праводкам международного бухгалтерского сообщества. Почитайте их в оригинале.

                      Целую Вас ... Ваша навек Polin

[Андрэ]

Не смешите... казахстанский план счетов... отражает суть МСФО ... зеркально... Да его законодатель меняет когда уже совсем бухгалтерам невмоготу становится. Вон рекомендаций наплодили без всякого статуса. Вроде как выполнять надо. На чем?

[POLIN]

Андрэ, солнышко!

Ну что Вы такой сердитый! Теперь Законодатель Вам не угодил!

Все проводки - один в один, как у международного бухгалтерского сообщества.  

Вам нет причин так кручиниться.....

Лето не кончилось, я Вас ОБОЖАЮ....  Что еще нужно для счастья, на отдельно взятом форуме?

         Целую все крепче и крепче.... Ваша навек Polin

[Андрэ]

Нет, Вы что серьезно думаете, что от меня отделались? На этот раз, если только модератор выкинет с форума за ересь без применения НПА.

Корень наших разногласий лежит в сделанной Вами проводке Дт 333 Кт 727. Дальше идет логически вытекающая техника и говорить по ней бессмысленно без решения главного вопроса.

Я процитировал СБУ 5 «Доход», МСФО 18 «Доход», Метрек к IAS 18 «Доход» и обратил Ваше внимание, что дохода от операции возмещения виновным лицом недостачи не образуется. А где Ваши возражения?

Единственный упрек в мой адрес – фраза о признании данного дохода, как дохода от реализации. Но Вы далеко не глупое создание, чтобы не понять мою мысль – это реализация в косвенном понятии. Я не советую бухгалтерам заявлять его в составе дохода от реализации, даю проводки по списанию НДС из зачета (а не по начислению его- действия для реализации в чистом виде). Более  того, я привожу пример для определения дохода от превышения выбывших ФА над стоимостным балансом подгруппы, обращая внимание на то, что только такого рода доход может возникнуть у компании при такого рода операции. Но чтобы определить такого рода прирост, необходимо отразить все величины доходной и расходной части. ЭТО ДОХОД! Не являющийся оборотом для определения НДС. Вы же именно на это намекаете, так как более, никаких аргументов в  оправдание своего словоблудия привести не можете.

Прицепились к слову, чтобы затмить логику здравого смысла. Не нужно путать Налоговый учет и бухгалтерский.

Во-первых, о налоговом учете речи вообще не велось. Вы привели рассуждения по НДС и выбытия ФА по собственной инициативе. Во-вторых, что это за реализация в косвенном понятии? Доход по стандартам либо есть либо его нет. Дайте, пожалуйста, цитату СБУ или МСФО, по которой квалифицируете признание дохода от обсуждаемой операции в противовес моего словоблудия.

МСФО 18  и СБУ 5 рассматривают выручку, доход от реализации товаров (работ, услуг). Я не рассматривала в своем сообщении такого рода реализацию. Мои проводки и мои толкования доходности данной операции полностью это подтверждают.

А, если без толкований, то каким СБУ и МСФО Вы рассматриваете реализацию такого рода? Методическими рекомендациями по применению типового плана счетов? О разнице в правовом статусе стандартов и рекомендаций я уже говорил.

Но я считаю, что, возместив стоимость утраченного ОС предприятие фактически реализовало его. Не по определению дохода по НК, или МСФО. А по определению самого действия возмещения стоимости на равнозначную компенсацию. Это исключительный принцип торговли. И по этому поводу мнения очень разняться. Так что мои словесные определения -  МОИ, и отказываться от них я не намерена. Они не принесли никому никакого ущерба, и на правильность ответа не повлияли. Интересы клиента исключительно соблюдены.

Наконец, добрались до сути. Все-таки оказывается это Ваше мнение, а не определение дохода от операции по СБУ или МСФО. Мое мнение, что наши мнения построены на разных аргументах. Мои - на не признании дохода от такой операции по стандартам. Ваши - на отсутствии какого либо ущерба и соблюдении интересов клиента и логике здравого смысла. Вспомните, как часто Вы сами тыкали меня носом, что нужно прежде руководствоваться Законом, пусть даже плохим, а не отсебятиной облаченной во мнение!

Полин!

Я, как и все без исключения участники форума, глубоко уважаю Вас за высокий профессионализм, умение сходу выявить суть проблемы и простым понятным языком изложить квалифицированный ответ максимально приближенный к практике. Таких специалистов очень мало и, к сожалению, работают они не там где пишутся бухгалтерские НПА. Но в данном случае истина дороже. Со своей стороны обязуюсь впредь высказываться только корректно и по существу.

С уважением,

[POLIN]

Отражение операции в части доходности я Вам очень хорошо обосновала в своем последнем ответе.

Рассужедния по НДС - логическое  продолжение сути операции в разрезе учета.

Проводка: и рекомендована, и обоснована, и подтверждается как суждениями МСФО так и проводками МСФО, приведенными  для руководства. Приказ № 411 - только подтверждает это (даже если для Вас он не аргумент).

Мои суждения - не в разрез с логикой здравого смысла.

Вы правы, когда пишите о полной необоснованности своих суждений. Я понимаю... Вы мужчина... скорее всего в возрасте.. бухгалтер (отягащающее обстоятельство для мужчины). Вам претит не сказать последнее слово в этом споре.

Предложение: просто цитируйте мои тексты и подписывайте их   "ГАВ-ГАВ". Это никак не меняет существа нашего диалога на текущий момент. И будет по крайней мере смешно.

       Целую Вас крепко..... Ваша навек Polin