Подписание устава

[Гость Александр Ягодкин]

Ситуация такая:

В ТОО есть пять участников, из которых 4 присутствуют на ОСУ, на котором принимается решение об изменении состава участников и утверждении устава в новой редакции.

Трое голосуют за принятие положительного решения по вопросу утверждения устава в новой редакции. Один, соответственно, против. Согласно закону о ТОО необходимый для принятия решения кворум имеется.

При представлении документов в органы юстиции для перерегистрации, юстиция требует подписи ВСЕХ участников ТОО на уставе, в связи с чем возникает проблема, так как один участник ТОО отсутствует, а еще один не подписывает устав в новой редакции, потому что он против.

Как сломать юстицию и чем регламентируется обязательное подписание устава ВСЕМИ участниками?

:crazy:

[Don Vito]

Интересное соотношение, а конкретного нет.

Закон РК "О ТОО"

ст.48.

2. Решения по вопросам, указанным в подпунктах 1), 7), 9) и 10) пункта 2 статьи 43  настоящего Закона, а также по другим  вопросам, определенным в уставе товарищества с ограниченной ответственностью,  принимаются квалифицированным большинством в три четверти голосов  ПРИСУТСТВУЮЩИХ и ПРЕДСТАВЛЕННЫХ  на собрании участников товарищества, если устав  товарищества не требует для их принятия большего числа голосов или единогласия.  

а вот ст.47 того же

8.  Протокол подписывается председательствующим и  секретарем общего собрания.

Протоколы всех общих собраний подшиваются в  книгу протоколов, которая хранится исполнительным органом товарищества и должна  в любое время представляться для ознакомления любому участнику товарищества с  ограниченной ответственностью. По требованию участников товарищества им  выдаются удостоверенные выписки из книги протоколов.

Не сказано, что все участники должны подписать решение общего собрания.

С уважением В.К.

:crazy:

[Ника]

Пункт 3 статьи 17 Закона РК о ТОО говорит о том, что:

"3. Устав должен быть утвержден общим собранием учредителей единогласно и подписывается всеми учредителями или их уполномоченными представителями".

Соответственно, и изменения к уставу должны быть подписаны всеми учредителями/участниками.

[Don Vito]

Пункт 3 статьи 17 Закона РК о ТОО говорит о том, что:

"3. Устав должен быть утвержден общим собранием учредителей единогласно и подписывается всеми учредителями или их уполномоченными представителями".

Соответственно, и изменения к уставу должны быть подписаны всеми учредителями/участниками.

Может быть речь идет о новом уставе? Или все-таки внесение в него изменений?

Вот интересная вещь:

Указ "О хоз товариществах":

ст.4.

5. Устав хозяйственного товарищества подписывается учредителем, назначенным в соответствии с учредительным договором управляющим данного товарищества, либо лицом, назначенным участниками хозяйственного товарищества его первым руководителем (высшим должностным лицом), если иной порядок не предусмотрен законодательными актами.

Следует ли говорить  том, что имеет место конкуренция НПА? Ваше мнение?

С уважением, В.К. :crazy:

[Вовун]

Пункт 3 статьи 17 Закона РК о ТОО говорит о том, что:

"3. Устав должен быть утвержден общим собранием учредителей единогласно и подписывается всеми учредителями или их уполномоченными представителями".

Соответственно, и изменения к уставу должны быть подписаны всеми учредителями/участниками.

Полагаю, что данное положение устанавливает  обязанность всех учредителей подписать устав при создании товарищества .

Если состав учредителей меняется, и подписывается новый Устав, данная норма не применяется.

Участник товарищества не всегда есть его учредитель (п.1 ст.8 Закона).

[Гость Александр Ягодкин]

Пункт 3 статьи 17 Закона РК о ТОО говорит о том, что:

"3. Устав должен быть утвержден общим собранием учредителей единогласно и подписывается всеми учредителями или их уполномоченными представителями".

Соответственно, и изменения к уставу должны быть подписаны всеми учредителями/участниками.

Вовун несколько опередил меня. Действительно, Учредитель =/= Участник. Об этом прямо указано в

п.6 ст.15 Закона о ТОО. Поэтому говорить "учредителями/участниками" несколько неверно.

Условия подписания устава при учреждении ТОО (то есть до его государственной регистрации) иные, чем при подписании устава действующего ТОО.

А мой вопрос как раз и относится к порядку подписания изменения в устав / устава в новой редакции действующего ТОО.

Мнение юстиции известно, но является ли оно законным?

[Эдуард]

Как сломать юстицию

Способ ИМХО обычный - добиться от них письменного ответа на Ваш вопрос

чем регламентируется обязательное подписание устава ВСЕМИ участниками?

[Ника]

Согласна, скорее всего п.3.ст. 17 ЗРК о ТОО относится только к случаю подписания устава при учреждении товарищества.

[quote

Мнение юстиции известно, но является ли оно законным?]

Может быть можно сделать вывод, что мнение юстиции незаконно, опираясь на пункт 1 статьи 18 ЗРК о ТОО:"1. Изменение устава товарищества с ограниченной ответственностью осуществляется по решению общего собрания, принимаемому в соответствии с правилами статьи 48 настоящего Закона"? Статья 48 как раз и касается кворума в три четверти голосов.

Если он у вас соблюден, то нет нарушения при принятии решения.

[Вовун]

Я вообще удивляюся, как Ягодкину удалося до юстиции это дело довести.

Полагаю, проблемы должны были начаться ещё у нотариуса, при удостоврении последним подписи участников товарищества.

В Усть-Камене вряд ли кто из нотариусов взялся удостверить устав без подписей всех участников.

[Ника]

Да, я тоже думала, как нотариус заверил?

Хотя, смотрела инструкцию о совершении нотариальных действий, там нет ограничения в этом плане. Просто сказано, что удостоверяются подписи, при чем учредителей; всех или нет, не сказано.

С нотариусами в Усть-Камане приходилось сталкиваться.

Это уже другая тема! У них у каждого свой закон! :crazy:

[Гость Александр Ягодкин]

А никто и не говорил, что устав прошел нотариуса  :biggrin2: Я и сам про это не знаю.

Ситуацию описал знакомый. Ответа, почему юстиция не принимает без подписи всех участников, я в законодательстве не нашел, поэтому и закинул вопрос на форум.

Хотя, возможно, сам скоро столкнусь с подобной ситуацией.

Но, нотариус нотариусом, а ответа на волнующий вопрос так и нет....  

А вот замечание Don Vito вполне дельное.

    5. Устав хозяйственного товарищества подписывается учредителем, назначенным в соответствии с учредительным договором управляющим данного товарищества, либо лицом, назначенным участниками хозяйственного товарищества его первым руководителем (высшим должностным лицом), если иной порядок не предусмотрен законодательными актами.

Здесь говорится про учредителя (при учреждении) и про первого руководителя (при действующем ТОО).

Есть ли коллизии с ЗоТОО, ведь Указ о хоз. тов. не отменен?

ЗЫ: Впрочем, Указ слишком вольготно употребляет термины "участник" и "учредитель" (например, "учредительный договор хозяйственного товарищества подписывается всеми его участниками". Но ведь заключение учредительного договора в первый раз происходит ДО регистрации ТОО, то есть ДО того, когда учредители станут участниками). :crazy:

[mr. Anaconda]

... Приветствую всех!

Меня тоже гложит один вопрос: Была организация "N" в виде акционерного общества, потом была преобразована в ТОО... акционеров было: 2 юр. лица и 365 физических лиц, которые после преобразования стали учредителями... собираемся вносить изменения в статкарту в связи с изменениями ФИО директора (каз)... отсюда вопрос: ведь нужно обязательное решение учредителей ТОО, получается нам нужно собрать подписей: 2 юр. лица и 365 физических лиц?

... подскажите, буду очень признателен, спасибо!

[Вовун]

... отсюда вопрос: ведь нужно обязательное решение учредителей ТОО, получается нам нужно собрать подписей: 2 юр. лица и 365 физических лиц?

... подскажите, буду очень признателен, спасибо!

Не, не нужно Вам стока подписей.

Протокол собрания участников подписывается только председателем и секретарем собрания (п.8 ст.47 Закона "О товариществах с ограниченной и дополнительной ответственностью").

[Вовун]

<font color='#000000'>...собираемся вносить изменения в статкарту в связи с изменениями ФИО директора (каз)... отсюда вопрос: ведь нужно обязательное решение учредителей ТОО,</font>

А кто с Вас протокол то этот требует? директор то сам не меняется, меняется фамилия его...

Ну если фсё-таки без протокола никак, так как бывают у нас отдельные товарищи в отдельных госучреждениях (в ГАИ и Центрах недвижимости особенно), которые без Протокола даже разговаривать с тобой не будут, и проще левый Протокол состряпать, чем убедить их в необоснованности их требования о предоставления Протокола...

прикольная будет формулировочка в повестки дня собрания участников товарищества :

"Об изменении фамилии директором Товарищества и внесении соответствующих изменений в статкарту"  

"Господа участники собрания, никто из вас не против, что у нас Директор сменил фамилию? прошу голосовать....."

[mr. Anaconda]

... вот - вот есть ещё такие бюрократы в стране!

... Спасибо Вам Вовун, надеюсь всё будет тип-топ, буду готовить док-ты :)

[Гость Kazbek]

Есть ли коллизии с ЗоТОО, ведь Указ о хоз. тов. не отменен?

Указ о хоз товариществах не применим к ТОО, поскольку глава о нем из него исключена с момента введения ЗРК о ТОО

наскольк я помню, Указ регламентирует ПТ, КТ и иные амеобы

[Гость Александр Ягодкин]

<font color='#000000'>

Указ о хоз товариществах не применим к ТОО, поскольку глава о нем из него исключена с момента введения ЗРК о ТОО

наскольк я помню, Указ регламентирует ПТ, КТ и иные амеобы</font>

Почему так категорично?

Указ Президента Республики Казахстан, имеющий силу закона, от 2 мая

1995 года N 2255 О хозяйственных товариществах

    Статья 1. Основные положения о хозяйственном товариществе

    1. Хозяйственным товариществом признается коммерческая организация, являющаяся юридическим лицом, с разделенным на вклады (доли) учредителей (участников) уставным капиталом, имеющая в качестве основной цели своей деятельности извлечение прибыли.

    2. Хозяйственные товарищества могут создаваться в форме полного товарищества, коммандитного товарищества, товарищества с ограниченной ответственностью, товарищества с дополнительной ответственностью .

    Статья 2. Законодательство о хозяйственных товариществах

    1. Законодательство о хозяйственных товариществах состоит из Конституции Республики Казахстан, настоящего Указа, законодательных актов Республики Казахстан и принимаемых в соответствии с ними нормативных актов Президента и Кабинета Министров Республики Казахстан.

ИМХО вполне действует Указ, в части, ест-нно, непротиворечащей... Общие положения указывают на все типы хоз. товариществ. Если АО исключили из состава хоз. тов., так его и нет в вышеуказанном перечне.

:crazy:

[mr. Anaconda]

...извиняюсь у всех за всё, но это опять я :)

Вовун и другие Эксперты я ещё кое-что нашел на этот раз в Уставе, т.е. в конце Устава, её подписывал сам директор предприятия, значит всё таки придется подыскать всех участников ТООшки?

[Александр Чашкин]

Меня тоже гложит один вопрос: Была организация "N" в виде акционерного общества, потом была преобразована в ТОО... акционеров было: 2 юр. лица и 365 физических лиц, которые после преобразования стали учредителями...

Ваш вопрос, коллега, исчерпывающим образом регламентирован Законом.

(кстати, акционеры АО, преобразованного в ТОО не будут являться учредителями ТОО, поскольку у этого ТОО учредителей - нет)

ЗРКоТОиДО:

Статья 16-1. Особенности создания и деятельности товарищества с ограниченной ответственностью, преобразованного из акционерного общества

1. В случае преобразования акционерного общества с числом акционеров сто и более в товарищество с ограниченной ответственностью учредительный договор не заключается.

[...]

2. Устав товарищества с ограниченной ответственностью, преобразованного из акционерного общества, подписывается лицом, уполномоченным общим собранием акционеров, принявшим решение о преобразовании. ...

[Александр Чашкин]

[...]

ИМХО вполне действует Указ, в части, ест-нно, непротиворечащей... Общие положения указывают на все типы хоз. товариществ.

[...]

Согласен с Александром.

[mr. Anaconda]

Ваш вопрос, коллега, исчерпывающим образом регламентирован Законом.

(кстати, акционеры АО, преобразованного в ТОО не будут являться учредителями ТОО, поскольку у этого ТОО учредителей - нет)

ЗРКоТОиДО:

... Я ИЗВИНЯЮСЬ ОШИБСЯ, ОНИ СТАЛИ УЧАСТНИКАМИ ТООшки...

...спасибо Александр!

[Гость Александр Ягодкин]

Кстати, и в законе о ТОО, и в законе об АО статьи, касающиеся подписания устава учредителями, находится в главе "создание товарищества/общества". Следовательно, все, что касается подписания учредителями устава относится только к процедуре создания.

Вот еще что есть. В законе об АО есть ссылка на типовой устав (Постановление Правительства Республики Казахстан от 6 февраля 2004

года N 142).

Так там, в конце указано: "47. Настоящий Устав вступает в силу со дня его государственной регистрации в установленном законодательством порядке.

   Подписи учредителей (единственного учредителя)

    (при утверждении устава учредительным

    собранием (единственным учредителем))

    или

    подпись уполномоченного лица

    (при утверждении устава общим собранием

    акционеров (единственным акционером)

Таким образом, получается, что согласно этому типовому уставу, ОСА вправе уполномочить какое-либо лицо подписать устав АО.

Ах как жаль, что это положение не нашло отражение в законодательных актах о ТОО и об АО. А на это постановление весьма трудно будет сослаться...  :crazy:

[Вовун]

С нотариусами в Усть-Камане приходилось сталкиваться.

Это уже другая тема! У них у каждого свой закон!

Что есть - то есть.  

Зато к институту семьи они трепетно относятся, уважают ячейку общества. Меня особенно умиляет требование нотариусов Усть-Камана при подписании учредительных документов при создании юр.лица предоставлять нотариально удостоверенное согласие супруги (а) на включение второй половины в состав учредителей (или заявления учредителя, что на момент подписания Устава и Учредительного договора он в браке не состоит).

А как иначе то, вдруг потом супруг на формирование уставного капитала семейные деньги потратит, а жена ничего знать не будет....

[Гость X-SIVE]

...извиняюсь у всех за всё, но это опять я :)

Вовун и другие Эксперты я ещё кое-что нашел на этот раз в Уставе, т.е. в конце Устава, её подписывал сам директор предприятия, значит всё таки придется подыскать всех участников ТООшки?

Вопросы у тебя несерьезные. Тебе нужно посмотреть протокол о преобразовании ОАО "N-..." в ТОО "N-...". Если не понятно спроси у своего шефа, не забивай мусором и другой инфой (в т.ч. коммерческоой) форум.

А вообще как сказали нужно читать законы, сколько можно тебе говорить. Успехов в работе.

[Гость Олеся.ru]

Что есть - то есть.  

Зато к институту семьи они трепетно относятся, уважают ячейку общества. Меня особенно умиляет требование нотариусов Усть-Камана при подписании учредительных документов при создании юр.лица предоставлять нотариально удостоверенное согласие супруги (а) на включение второй половины в состав учредителей (или заявления учредителя, что на момент подписания Устава и Учредительного договора он в браке не состоит).

А как иначе то, вдруг потом супруг на формирование уставного капитала семейные деньги потратит, а жена ничего знать не будет....

Это еще что... при каждой последующей перерегистрации, если вдруг состав участников будет изменяться, нотариус опять таки требует с каждого (!!!) участника, подписывающего новый учредительный нотариальное согласие его (ее) супруги (а) или заявление что он (участник) в браке не состоит... Меня поражают как нотариусы сами не путаются, собрать заявления от участников об отказе от права преимущественной покупки, согласия или заявления на договора купли-продажи от супругов, да еще и на учредительный договор...

С другой стороны возникает вопрос стоит ли кажный раз при изменении состава участников переподписывать учредительный, ведь на то он и УчРеДИтеЛьНый, что заключается и подписывается при учреждении товарищества его учредителями а не участниками... По моему логично, только вот банки и налоговая требую на новый устав всегда новый учредительный договор. :crazy: