Флудильня. Сегодня...

[Фаталист]

1 час назад, Просто Пэт сказал(а):

Что причиной нашего кризиса стало падение цен на нефть - результат бестолкового управления страной, поставившего в зависимость экономику страны от цен на нефть. Т.е.  то, что вы выдаете за причину, является лишь следствием. Закономерным и кстати предсказуемым.

"бестолковое управления страной" - это строгое следование рекомендациям МВФ.

[Катя К]

2 минуты назад, Фаталист сказал(а):

"бестолковое управления страной" - это строгое следование рекомендациям МВФ.

вот и крайних нашли:)

[Ahmetova]

2 минуты назад, Фаталист сказал(а):

"бестолковое управления страной" - это строгое следование рекомендациям МВФ.

какие они все сволочи все же. трамп. мвф. вот если бы не они! 

[Фаталист]

3 минуты назад, Ahmetova сказал(а):

какие они все сволочи все же. трамп. мвф. вот если бы не они! 

Трамп не виноват, Трампнаш! )

Изменено 27 Июня 2017 пользователем Фаталист

[Captain Ares]

10 минут назад, Ажар сказал(а):

это ничо, у нас теперь ставку на "белую" нефть делают.

Кокаин? )))

1 минуту назад, Ahmetova сказал(а):

какие они все сволочи все же. трамп. мвф. вот если бы не они! 

Вообще, все Жора Вашингтон и отцы-основатели виноваты ) 

[Ажар]

4 минуты назад, Captain Ares сказал(а):

Кокаин? )))

 

 :))) почему бы и нет?

[Ahmetova]

12 минуты назад, Фаталист сказал(а):

Трамп не виноват, Трампнаш! )

вроде уже более другая повестка дня по трампу. судя по нтв путин прям смеется с него. и телек как бы намекает что трамп ваще невменяшка. хотя поначалу был типа свой парень

[Фаталист]

2 минуты назад, Ahmetova сказал(а):

вроде уже более другая повестка дня по трампу. судя по нтв путин прям смеется с него. и телек как бы намекает что трамп ваще невменяшка. хотя поначалу был типа свой парень

скрывают аффилированность, чтобы не подставлять нашегоТрампа )

[Сов]

Да не. Трампом рулить не получилось, теперь хорошую мину при плохой игре делают. Слишком большие надежды были на него. Ан нет, его "щелкнули по носу" свои же. Теперь делают вид типа проспонсировали невменяшку для развала страны изнутри.

[Ahmetova]

что вы такое говорите? 

лан, я пожалуй пойду. 

трампа проспонсировали! капец. 

[Сов]

А чоита он тогда на весь мир оправдывается? Повсюду эти русские хакеры! ГГГГ.

 http://www.zakon.kz/4866039-tramp-potreboval-izvineniy-za.html

Американские спецслужбы обвинили Россию во взломе компьютеров Национального комитета демократической партии США. На этом основании они пришли к выводу о "российском вмешательстве" в выборы. Расследование на эту тему проводят ФБР и обе палаты конгресса. Россия неоднократно опровергала эти обвинения, пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков называл их "абсолютно голословными".

[Просто Пэт]

1 час назад, Ahmetova сказал(а):

какие они все сволочи все же. трамп. мвф. вот если бы не они! 

От анекдот из жизни, в тему. Забираю багаж в порту, рядом тетенька одесской внешности проверяет внутренности чумадана и беседует с работницей окошка утерянного багажа: - Вот я в Америке, зашла в магазин, оставила сумочку свою у двери (!), минуты через 3-4 возвращаюсь за ней - сумка на месте, денег внутри нет!!! Тыща баксов! Вот она ваша хваленая Америка!

Так что да, во всем виноват Трамп. Ой, тоись Обамка. Или кто там до него был. Они и президентов спецом часто меняют, чтобы мы запутались, стопудоф. 

21 минуту назад, Ahmetova сказал(а):

трампа проспонсировали! капец. 

Ахахахаха! Ахахахаха! 

Кхм, простите. Конечно, весь его жизненный путь показывает, как его готовили для этого звёздного часа. 

1 час назад, Фаталист сказал(а):

"бестолковое управления страной" - это строгое следование рекомендациям МВФ.

Хорошая свежая версия:-)

[Кейджиро Такаматсу]

И все же: у меня есть мечта (с) .... что идеал будет приближен  к реальности. 

Республика Казахстан утверждает себя демократическим, светским, правовым и социальным государством, высшими ценностями которого являются человек, его жизнь, права и свободы (пункт 1 статьи 1 Конституции), что свидетельствует о приоритете для государства общечеловеческих ценностей и означает, что государство не имеет более важной задачи, чем забота о человеке .

Игорь Губерман  Иванович

Не имей 100 рублей, а имей 100 конкретных шагов  более важных забот.

[Фаталист]

1 час назад, Просто Пэт сказал(а):

Хорошая свежая версия:-)

 Поставить в зависимость экономику страны от цен на нефть - это и было правильное встраивание постсоветской страны, имеющей нефть, в мировую экономику. По плану, озвученному  еще Е. Гайдаром (а это икона либеральной экономики и блогеров с Эха Москвы, не знаю кем надо быть, чтобы усомниться в правильности ) ), собственное производство не нужно, мы продаем на запад нефть и все, что нужно покупаем там. Нам еще повезло, что металлургия осталась. Вот у прибалтов даже худший, в сравнение с нами результат, производство сведено под ноль, правда еще осталось немного транзита, но они над этим работают, скоро и он походу умрет, так вот они считают данный результат - успешной евроинтеграцией и даже не намекают на бестолковое управления страной.

В СМИ появился перечень десяти лучших предприятий подлежащих приватизации, это как раз то, что постоянно советуют сделать все оппозиционные политики и эксперты, флагманы экономики из рук заворовавшихся чиновников попадут к эффективным, возможно даже иностранным, частным собственника, которые поднимут предприятия на небывалые высоты, а бюджет наполнят налогами, ну и как можно такие действия назвать бестолковыми? )

[Просто Пэт]

Так все-таки МВФ или "план, озвученный Гайдаром"? 

Есть такая тактика, когда хочешь человека в чем-либо убедить, можно прямо аргументировать, а можно наводящими вопросами или наоборот противоположными утверждениями создать условие, при котором человек "самостоятельно" придет к определенному убеждению. Так вот. Ваши утверждения, явно не соотвествующие действительности, вынуждают конкретизировать очевидные вещи и доказывать их существование аргументированно:-) Вы либо очень хороший оппозиционер, либо не совсем умелый провокатор. Либо действительно не владеете информацией о происходящем в стране:-)))) В общем никак не рупор истины или объективный аналитик. Возможно отшельник-теоретик:-)))

[Фаталист]

1 минуту назад, Просто Пэт сказал(а):

Так все-таки МВФ или "план, озвученный Гайдаром"? 

 

МВФ навязывание из вне, Гайдар исполнение внутри, работали в тандеме.

Посмотрите требования МВФ к  постсоветским странам, а еще раньше к Югославии, сейчас к Украине...

Уже писал здесь, повторю, мне ближе социализм, но и вариант - давайте все сломаем, хуже у же не будет, а  вдруг станет лучше, по-моему не вариант )  ИМХО если к власти идут только под флагом борьбы с коррупцией, это политический развод и кидалово )

А возможно я просто ни чего не понимаю, извините )

 

[Просто Пэт]

9 часов назад, Фаталист сказал(а):

Посмотрите требования МВФ к  постсоветским странам, а еще раньше к Югославии, сейчас к Украине...

Где можно посмотреть?

В любом случае, разваливание того, что было (а какая-то промышленность все же была), угнетение МСБ посредством неподъемных кредитов, налогов, лицензирования всего подряд, вряд ли МВФ требовало. Вообще функции МВФ какие? Скручивать руки, заклеивать мозги скочем и заставлять действовать против населения страны во всех отраслях?

МВФ ограничивается экономической частью вроде как. Тогда как у нас проблемы по всем направлениям. В первую очередь здравоохранение, образование, соцобоспечение. Ее тоже МВФ требовали развалить. Или тут уже ВОЗ руки выкручивали совместно с ЮНЕСКО))))))

Вот так, вместо того, чтобы признать наличие проблемы и начать искать пути ее решения, наши будут ссылаться на МВФ, ВОЗ, ЮНЕСКО, Трампа, Обаму, Кеннеди и марсиан.

[Фаталист]

Самое простое Вики, об этом так или иначе довольно много пишут/говорят, лично у меня особых сомнений в достоверности этой инфы нет, от правительства никогда не слышал ссылок на МВФ, в РФ обычно левая оппозиция критикует правительство за следование рекомендациям МВФ.

По утверждению Мишеля Чосудовского^:

Спонсируемые МВФ программы с тех пор последовательно продолжали уничтожение индустриального сектора и постепенно демонтировали югославское государство «всеобщего благоденствия». Соглашения о реструктуризации увеличили внешний долг и обеспечили мандат для девальвации югославской валюты, что сильно ударило по уровню жизни югославов. Этот начальный раунд реструктуризации заложил её основы. В течение 1980-х годов МВФ периодически прописывал дальнейшие дозы своей горькой «экономической терапии», тогда как югославская экономика медленно впадала в кому. Промышленное производство докатилось до 10-процентного падения к 1990 году — со всеми предсказуемыми социальными последствиями.

Большая часть кредитов, выданных МВФ Югославии в 1980-х годах, ушла на обслуживание этого долга и решение проблем, вызванных выполнением рецептов МВФ. Фонд заставил Югославию прекратить экономическое выравнивание регионов, что привело к росту сепаратизма и дальнейшей гражданской войне, унёсшей жизнь 600 тыс. человек

Александр Тарасов «Аргентина — ещё одна жертва МВФ»

МВФ предоставляет займы с выдвижением ряда требований — свобода передвижения капиталов, приватизация (в том числе естественных монополий — железнодорожный транспорт и коммунальные услуги), минимизация или даже ликвидация правительственных расходов на социальные программы — на образование, здравоохранение, удешевление жилья, общественный транспорт и т. п.; отказ от защиты окружающей среды; сокращение зарплат, ограничение прав трудящихся; усиление налогового давления на бедных и т. п.

[Просто Пэт]

10 минут назад, Фаталист сказал(а):

Самое простое Вики, об этом так или иначе довольно много пишут/говорят, лично у меня особых сомнений в достоверности этой инфы нет, от правительства никогда не слышал ссылок на МВФ, в РФ обычно левая оппозиция критикует правительство за следование рекомендациям МВФ.

 

Хорошо, пусть будет зохвачеги с марса   МВФ. Допустим это и есть реальная картина - выполнение требований мвф привело Казахстан к экономическому, социальному, да и морально-нравственному, тупику. Признали. Давайте решать?! Кормим ораву чиновников, а они ничего придумать не могут, кроме постоянно откладывающихся программ развития?! Надо перестать их кормить, возможно даже скинуть со скалы, как уродцев спарты)))) И нанять новых, более талантливых.

[Сов]

Как Саакашвили в Украине..

Талантливый..

Кто скидывать-то будет? Выше я уже писал об олигархической форме правления.

Причины нашего нахождения в жо.....на определенном этапе развития, прежде всего - внутри страны..

Где-то это уже было в истории. Призвание варягов на княжение...

Нам тоже нужны независимые чиновники, независимые судьи - граждане иностранных государств?

[Фаталист]

24 минуты назад, Просто Пэт сказал(а):

 Давайте решать?! Кормим ораву чиновников, а они ничего придумать не могут, кроме постоянно откладывающихся программ развития?! Надо перестать их кормить, возможно даже скинуть со скалы, как уродцев спарты)))) И нанять новых, более талантливых.

Давайте сосредоточимся на позитиве )

В плане развития отечественного производства из глобальных решений - создали ЕВРАЗЭС и ввели защитные пошлины на импорт, плюсом к этому программы импортозамещения на госзакупе и других регулируемых государством закупок, субсидируют/льготное кредитование и т.п. производителей. Идет тяжело, но уж как есть. Тут недавно Греф советовал нашим за диджитализацию) госуслуг, но надо признать с этим у нас просто прорыв, хотя местами кривовато конечно. )  Социалку поддерживают (я о том, что еще очень много бесплатного и постоянно вкладывают в модернизацию оборудования, медицинского, научного и т.п.), еще бы постоянно реформировать медицину и образование перестали, лично меня предложения форумчан, пока не поздно радикально изменить образование, несколько пугают. ) Ну и о коррупции, ) если сравнивать с периодом середины 2000-х,  у нас просто 37 год. ) Причем почему-то начали не с популизма (низовой), как в Грузии, а по верхам пошли.

Ну то есть кое-что делается, может пока всех подряд со скалы и не надо )

 

[Катя К]

А КЗ силком заставляли деньги у МВФ занимать?

И разве люди, ответственные за займы, были не в курсе того, что кто платит, тот и заказывает музыку?

[Фаталист]

15 минут назад, Катя К сказал(а):

А КЗ силком заставляли деньги у МВФ занимать?

И разве люди, ответственные за займы, были не в курсе того, что кто платит, тот и заказывает музыку?

Я не видел, чтобы из нашего правительства или РФ кто-то сказал, что это ошибка, по-моему там до сих пор следуют их наставлениям. Даже не так, я в наших блогерах/экспертах не очень, на примере РФ - постоянные эксперты/аналитики с Эха Москвы и РБК критикуют правительство именно за отход от рекомендаций МВФ.

Изменено 28 Июня 2017 пользователем Фаталист

[Просто Пэт]

24 минуты назад, Фаталист сказал(а):

создали ЕВРАЗЭС и ввели защитные пошлины на импорт

А хотели на позитиве сосредоточиться. ЕВРАЗЭС не что иное как экономическая кабала. В пользу России.

28 минут назад, Фаталист сказал(а):

плюсом к этому программы импортозамещения на госзакупе и других регулируемых государством закупок

Отличные программы, особенно когда и ежу понятно, что заменять пока нечем. "Сто заводов, сто фабрик", созданные для единственного момента - перерезания ленточки на камеру, не справляются с замещением импорта, уж как есть.

31 минуту назад, Фаталист сказал(а):

лично меня предложения форумчан, пока не поздно радикально изменить образование, несколько пугают.

Вот как раз радикально меняют образование и здравоохранение наши доблестные управленцы. Форумчане же предлагают пока не поздно прекратить кроить эти отрасли и вернуть хотя бы тот фундамент,который был. И дальше развивать. Не менять. Развивать. Понимаете разницу?

33 минуты назад, Фаталист сказал(а):

Социалку поддерживают

А давайте спросим у социально уязвимых слоев?))))) Смешной Вы наш)))

34 минуты назад, Фаталист сказал(а):

Ну и о коррупции, ) если сравнивать с периодом середины 2000-х,  у нас просто 37 год. ) Причем почему-то начали не с популизма (низовой), как в Грузии, а по верхам пошли.

Ахахаха. Простите.

Вот Вы декларативные какие-то вещи тут преподносите, будто в акимате отчитываетесь, бодро, с оптимизмом. Они так и делают ага. И все им хлопают. И все знают для чего это делается.

36 минут назад, Фаталист сказал(а):

может пока всех подряд со скалы и не надо )

Всех может и не надо. Можно начать с верхней трети пирамиды.

[Просто Пэт]

41 минуту назад, Фаталист сказал(а):

по-моему там до сих пор следуют их наставлениям.

Так Вы согласны с тем, что управление бестолковое?