Закон об Интернете и СМИ, сайты, форумы, ответственность, комментарии, авторские права и т.д.

[Reader]

Форум, давно в голове крутиться больная мысль и не дает покоя.

В Интернете существует масса коллективных сайтов, где авторами сообщений и информации являются посетители. Это форумы, чаты, гостевые книги, различные порталы обмена информацией и прочее. Мы часто используем эту информацию, как для ознакомления, так и для цитирования. Вопрос в следующем. Если на коллективном сайте размещена информация посетителем сайта с нарушением авторских прав, то кто будет нести ответственность за нарушение авторских прав - владелец сайта или посетитель, разместивший эту информацию?

[Victim]

Форум, давно в голове крутиться больная мысль и не дает покоя.

В Интернете существует масса коллективных сайтов, где авторами сообщений и информации являются посетители. Это форумы, чаты, гостевые книги, различные порталы обмена информацией и прочее. Мы часто используем эту информацию, как для ознакомления, так и для цитирования. Вопрос в следующем. Если на коллективном сайте размещена информация посетителем сайта с нарушением авторских прав, то кто будет нести ответственность за нарушение авторских прав - владелец сайта или посетитель, разместивший эту информацию?

Это смотря какое именно право нарушено и каким способом это было сделано. :bow:

[Партизан]

:bow:

Изменено 1 Февраля 2008 пользователем Партизан

[Партизан]

На большинстве публичных сайтов, в одном из разделов, имеется информация касающаяся условий его использования. Таким образом, принимая условия размещения, пользователь акцептирует Соглашение.

Пример:

Посетитель обязан не размещать и не передавать через этот сайт любые материалы, каким-либо способом нарушающие права других, которые могут быть незаконны, оскорбительны или нести угрозу для других. Любая деятельность посетителей, которая мешает или каким-либо образом ограничивает возможности других посетителей сайта, запрещена.

Сайт содержит материалы и ссылки на торговые марки, защищаемые соглашениями об авторских правах, включая, но не ограничиваясь только, тексты, программное обеспечение, фотографии, видео-, графические и аудиоматериалы и содержимое этого сайта в целом. Законодательством об авторском праве защищаются как эти материалы, так и их отбор, координация и размещение. Посетители не в праве изменять, публиковать, передавать или участвовать в передаче, продавать, создавать на их основе производные произведения, любые из этих материалов, в целом или частями. Посетители вправе скачивать охраняемые авторским правом материалы исключительно для личного использования. Если иное не разрешено законодательством об авторском праве, копирование, распространение, передача, публикация или коммерческое использование скачанного материала запрещено без письменного разрешения автора и будет неукоснительно преследоваться в судебном порядке. В случае использования материалов сайта с разрешения, распространение, передача, публикация или коммерческое использование скачанного материала с изменённой информацией об авторстве материалов или её уничтожением запрещена. Скачивая материалы с этого сайта, посетитель не приобретает никаких прав собственности на защищённые законодательством об авторском праве материалы.

Посетители обязаны не размещать на этом сайте любые материалы, защищаемые законодательством об авторских правах без явного разрешения на то владельца авторских прав, торговой марки или другого права собственности. Посетитель, разместивший подобный материал, будет единственно ответственен за нарушение авторского права и прав собственности, вызванное этим поступком. Размещая материалы в открытых областях этого сайта, посетитель автоматически подтверждает и гарантирует, что автор и владелец прав на данный материал явно разрешил владельцу этого сайта безвозмездное, бессрочное, безотзывное, неисключительное право и разрешение на использование, воспроизведение, изменение, публикацию, перевод и распространение такого материала (полностью или частично), и/или включение его в другие материалы в любой форме и любыми средствами. Посетитель также разрешает этим другим посетителям получать доступ, просматривать, хранить и копировать в личных целях.

Изменено 1 Февраля 2008 пользователем Партизан

[Reader]

Это смотря какое именно право нарушено и каким способом это было сделано.

The_Victim - авторское, любым незаконным способом путем размещения объекта авторского права на страницах коллективного сайта.

На большинстве публичных сайтов, в одном из разделов, имеется информация касающаяся условий его использования. Таким образом, принимая условия размещения, пользователь акцептирует Соглашение.

Партизан, согласитесь, посетитель то виртуальный, а сайт реальный. Вы считаете, что будут искать посетителя?

[Кадыров Ренат]

2 EXIT чот сайт какой то кривой у Вас... кодировка какая то странная....

[Don Vito]

Партизан, согласитесь, посетитель то виртуальный, а сайт реальный. Вы считаете, что будут искать посетителя?

Прошу прощения, вмешаюсь в разговор.. Ответ прост - да, будут искать. Посмотрите другую крайность к которой вы, коллега, подводите - ведь тогда и операторам связи можно вменить распространение по их каналам связи объектов авторского права. Аналогия - если сдается в аренду место на парковке, то нести ответственность за то, что там паркуются краденные машины при условии отсутствия сговора (пособничества) - считаю нереально, не находите?

Изменено 1 Февраля 2008 пользователем Don Vito

[Reader]

2 EXIT чот сайт какой то кривой у Вас... кодировка какая то странная....

Да не, уважаемый УПРАВИТЕЛЬ, все нормально. Просто Ваш браузер не настроен на автоматическое определение кодировки. Переключите вручную кодировку на utf-8. Мы все привыкли, что кодировка сайтов в win1251, теоретический для поддержки двух языков удобнее использовать Юникод.

[Reader]

Посмотрите другую крайность к которой вы, коллега, подводите - ведь тогда и операторам связи можно вменить распространение по их каналам связи объектов авторского права. Аналогия - если сдается в аренду место на парковке, то нести ответственность за то, что там паркуются краденные машины при условии отсутствия сговора (пособничества) - считаю нереально, не находите?

Не, у них большая крыша, уажаемый Don Vito.

[Reader]

Не совсем удачный пример, ведь связисты передают информацию, которая охраняется конституцией и не контролируют ее содержимое. Они не размещают эту информацию на своем ресурсе для публичного обозрения. В нашем примере владелец сайта создает условия для размещения этой информации и должен нести соразмерную ответственность. С автостоянкой аналогично. С нормальной стоянки всегда спрос, на каком основании они разместили автомобиль без ознакомления с документами владельца.

[Reader]

Как Вам такие доводы?

Веб-сайт представляет собой набор электронных документов в виде программных файлов, увязанных в систему и размещенных в домене хост-сервера по определенному адресу, отображение которых посредством обращения электронной программы-браузера пользователя к данному вэб-сайту на экране его дисплея представляется в виде законченного авторского графического аудиовизуального произведения из нескольких вэб-страничек, доступного любому пользователю Интернет, обратившемуся по данному адресу. При этом на дисплее пользователя воспроизводится скопированный с вэб-сайта в память его компьютера электронный документ вэб-странички. Веб-сайт, как правило, представляет собой комплексное произведение, имеющее ряд самостоятельных объектов авторского права - программное, художественное (графика, фото, кино, клип) и/или литературное и/или музыкальное, охраняемые как в отдельности, так и в целом.

Сайт статьи

Тем самым владелец публичного сайта формирует страничку для посетителя сайта и именно он несет ответственность за соблюдение авторских прав, а не посетитель, который с согласия владельца оставил какую либо информацию на сайте.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Не совсем удачный пример, ведь связисты передают информацию, которая охраняется конституцией и не контролируют ее содержимое. Они не размещают эту информацию на своем ресурсе для публичного обозрения. В нашем примере владелец сайта создает условия для размещения этой информации и должен нести соразмерную ответственность. С автостоянкой аналогично. С нормальной стоянки всегда спрос, на каком основании они разместили автомобиль без ознакомления с документами владельца.

Ну конечно не контролируют :)

Как пошла речь о том, чтобы пресечь распространение якобы разговоров высокопоставленных лиц- так живо проконтролировали. Только через прокси и можно скачать :)

Технически и владелец ресурса не размещает информацию, если нет премодерации.

Например- те же комментарии к новостям на нашем сайте. Я также как и "связисты" не могу проконтролировать чего там кто понапишет, если зайдет под покровом ночи в новость годовалой давности.

Как я узнаю, что там что-то появилось новое? Теоретически это конечно возможно, но практически потребует таких немыслимых затрат на штат сотрудников, чтобы просматривать это... Сопоставимых наверно с затратами провайдеров, если потребовать от них установки фильтров не пропускающих информацию, запрещенную законодательством, порно, например и т.д. Теоретически это возможно сделать? Вполне.

Так почему со "связистов" это не требуют, а с владельцев сайтов требуют?

Моя позиция-отвечать должно виновное лицо, действиями которого с прямым умыслом и распространялась незаконная информация. А присоединяться к нему -по преступной халатности или неосторожности, должен только тот, кто ему способствует в его противоправной деятельности, создавая условия для полной анонимности.

Например- пришли из уполномоченных органов с вопросом, кто написал такое-то?

Провайдер предоставляет айпи по которому они легко вычисляют это виновное лицо и привлекают к ответственности.

Проблемы начинаются, когда это виновное лицо вылазило с модема с динамическим айпи, по которому потом эти "связисты" не могут предоставить точную информацию - кто ж это был и откуда.

Так кто в этой ситуации виноват, что это лицо установить невозможно и привлечь к ответственности - "связисты" или владельцы сайта?

А если вводить глобальную ответственность хозяев сайта за информацию размещенную на нем 3-ми лицами, так придется тогда на всех механизмах обратной связи с посетителями (гостевые, форумы, чаты, лички) ставить премодерацию.

Пусть тогда пропишут четко эту норму.

Правда общаться напрямую тогда в казнете будет невозможно, особенно по ночам- т.к. ночных премодераторов никто заводить не будет, да и дневные обойдутся в копеечку :)

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Кстати, новость в тему -

http://www.euronews.net/index.php?page=eur...e=467211&lng=10

29/01 19:59 CET

Eвропейский суд встал на защиту пользователей интернета

Eвропейский суд защитил право на анонимность пользователей интернета, подозреваемых в нелегальном копировании видео и музыкальных произведений. Поводом для разбирательства стал иск, возбужденный испанской ассоциацией музыкальных и кинопродюссеров против национальной телекоммуникационной компании "Телефоника". Истцы требовали передать им данные на интернет-пользователей, которые при помощи файлообменных систем нелегально скачивают произведения, являющиеся интеллектуальной собственностью членов ассоциации.

Представители компании-провайдера заявили, что согласно испанским законам разглашать личную информацию о пользователе можно лишь в случае серьезных уголовных дел. Хотя судьи и отметили, что защита авторских прав является серьезным делом, но не настолько, чтобы нарушать ради нее право на неприкосновенность личной жизни.

[Reader]

Игорь Юрьевич, с Вашими доводами полностью согласен, но в большей степени они исходят из объективно сложившихся обстоятельств, а не анализа НПА на эту проблему.

С начала года некоторые публичные Российские сайты прекратили свое существование, некоторые из них временно закрылись. В основном все сайты России начали жестко контролировать содержимое своих ресурсов. Объясняется это нововведением в области защиты авторских прав. Где гарантия, что завтра правообладатель или автор из России не предъявит нам претензию?

И еще, В вашем ответе была фраза

Так почему со "связистов" это не требуют, а с владельцев сайтов требуют?

Можно ли предположить, что аналогичные ситуации имели место в истории портала? Если ответ положительный, то каким образом разрешилась ситуация?

[Don Vito]

Тем самым владелец публичного сайта формирует страничку для посетителя сайта и именно он несет ответственность за соблюдение авторских прав, а не посетитель, который с согласия владельца оставил какую либо информацию на сайте.

ИМХО, а где вы видите у владельца сайта субъективную сторону на нарушение авторского права? Согласие на размещение объекта авторских прав? Если возьмем например в общественном транспорте на места, предназначенные для инвалидов, сядут совершенно другие люди, ответственность (какая есть, моральная только, наверное) будут нести эти люди, а не водитель данного транспортного средства, не так ли? Прав Игорь Юрьевич, фейс контроль везде на входе ставить что-ли? С другой стороны, составы то как-бы "материальные", т.е. без наступления последствий в части объективного результата таких действий превентивными мерами ничего не добъешься и даже не обнаружишь умысла на нарушение. Да и даже при предмодерации - чтобы увидеть, что идет нарушение, опять-таки необходимо, чтобы такая информация появилась на сайте. Даже если это будет полминуты - нарушение все равно есть, не находите?

Изменено 4 Февраля 2008 пользователем Don Vito

[Don Vito]

Не совсем удачный пример, ведь связисты передают информацию, которая охраняется конституцией и не контролируют ее содержимое.

Угу. Только я пока не увидел НПА, которые обязывали бы владельцев сайтов (за исключением зарегистрированных в качестве СМИ) контролировать свой контент. А вы, коллега?

Они не размещают эту информацию на своем ресурсе для публичного обозрения.

А вот это как посмотреть. Если я открываю собственную страничку, при этом хостинг и место на сервере дает мне провайдер - ну это таки ихний ресурс, а не мой, не находите? Следуя вашей логике - они и должны отвечать, а не я - чего они свои сервера не прверяют?

В нашем примере владелец сайта создает условия для размещения этой информации и должен нести соразмерную ответственность.

Вот это причинно-следственная связь. Предлагаю, запретить фирмам-производителям авто выпускать машины, так как они создают условия для нарушения целого раздела адм.кодекса в части правонарушений на транспорте. Коллега, это череcчур. Только наличие у меня компьютера с модемом и телефонная линия делают меня потенциальным хакером? Абсурд, коллега, не находите?

С автостоянкой аналогично. С нормальной стоянки всегда спрос, на каком основании они разместили автомобиль без ознакомления с документами владельца.

Конечно, а также надо предъявить тех.осмотр, чтобы не дай-бог машина на стоянке не взорвалась случайно, страховой полис, доверенности на всех членов семьи, кто ездит на авто ну и удостоверения личности - а как иначе впускать машину на стоянку, если водитель другой совсем и т.д. Я бы послал подальше таких стоянщиков, честно. И честно говоря, я , видимо к своему упущению, не встречал еще таких стоянок - есть место, есть арендатор в машине - а остальное - это стоянщиков не волнует. Как считаете, коллега? Изменено 4 Февраля 2008 пользователем Don Vito

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Можно ли предположить, что аналогичные ситуации имели место в истории портала? Если ответ положительный, то каким образом разрешилась ситуация?

Ситуации были разные и решались по разному :)

Вы это диссертацию пишете по теме или проект закона об интернете для Минкульта?

А то какой-то интерес неожиданный- на форуме, наскоко помню, только нас с Доном Вито регулярно такие темы интересуют, что собственно и данная тема демонстрирует :)

[НовоКаин]

...

Вы это диссертацию пишете по теме или проект закона об интернете для Минкульта?

А то какой-то интерес неожиданный- на форуме, наскоко помню, только нас с Доном Вито регулярно такие темы интересуют, что собственно и данная тема демонстрирует :)

Не, Игорь Юрьевич! Тема интересная и актуальная, особенно в свете событий происходящих в этой сфере в РФ. И у автора темы, ИМХО, интерес не праздный - обратите внимание на подпись Exitа, человек готовится.

А по теме - понятие добросовестности еще никто не отменял - владелец сайта вправе расчитывать, что посетители действуют добросовестно.

Опять же, откуда владелец может знать, что контент, размещенный на его сайте посетителем, является незаконным? Весь контент, находящийся в Сети - находится в открытом доступе. Я, например, как пользователь Сети, вправе предположить, что отдельный объект авторского права размещен в нете правомерно. Размещая такой объект на форуме, я информирую других участников сообщества о его существовании, не покушаясь на авторские права. :smile:

[Reader]

Вы это диссертацию пишете по теме или проект закона об интернете для Минкульта?

А то какой-то интерес неожиданный- на форуме, наскоко помню, только нас с Доном Вито регулярно такие темы интересуют, что собственно и данная тема демонстрирует :)

Игорь Юрьевич, с моим ответом НовоКаин опередил. Ответ прямо в точку. Действительно, пытаюсь раскрутить свой сайт. Помимо технических проблем столкнулся с правовыми, не столько с точки соблюдения этого права, как с точки добросовестности.

С месяц назад наткнулся в сети на высказывание одного автора, который выразил свою точку зрения по этому поводу. Мнение аналогичное моей позиции в теме. Далее пообщался с защитниками-правоведами из России. Ох, и трудная это работа, общаться с некоторыми россиянами - либо их мнение, либо ничье. Кто общался с россиянами, тот меня поймет.

В диалоге россияне высказались, что наши законы (РК) по защите авторских прав жестче, чем Российские. Ну, я и полез в эту тему с головой. Как оказалось, в этой области много черных дыр - как хочешь, так и истолковывай. Встал на сторону правообладателя и вперед на форум.

Опять же, откуда владелец может знать, что контент, размещенный на его сайте посетителем, является незаконным?

Уважаемый НовоКаин, если Вы принесли свой заработок в семью, Вы же контролируете как он расходуется? Так почему же отказываетесь контролировать ту деятельность или среду, которую создали. Так сказать пускаете на самотек. Размещайте что хотите? И еще пример, у Вас имеется объект недвижимости и Вы сдаете его в аренду. Перед сдачей в аренду Вы ведь оговариваете условия и с какой целью будет использован объект недвижимости. В процессе аренды, Вы продолжаете контролировать, соблюдает ли условия договора арендатор.

Да, да… пример с парковкой Don Vito аналогичен и другие Ваши примеры сходны по сути, но различны по концепции. Если владелец недвижимости, за незаконную деятельность арендатора может не пострадать, то репутация владельца может быть подмочена. В сети действуют именно эти законы. Каждый из Вас сталкивался с припиской в поисковиках, что тот или иной сайт может нанести вред Вашему компьютеру. Это своего рода способ борьбы с вредителями. В данный момент создаются информационные данные о сайтах мошенниках. Неприятно будет попасть в такой список из-за картинки в форуме.

Весь контент, находящийся в Сети - находится в открытом доступе. Я, например, как пользователь Сети, вправе предположить, что отдельный объект авторского права размещен в нете правомерно.

И здесь вынужден не согласиться с Вами, уважаемый НовоКаин (надеюсь без претензий ко мне). Для размещения объекта авторского права, необходимо получить разрешение автора. Если с программами этот вопрос более менее урегулирован, то как быть с картинками, звуками и прочими объектами, у которых отсутствует возможность узнать автора и связаться с ним. По умолчанию можно признать эти рисунки народным творчеством, а по прошествии придет дядя и обложит на кругленькую сумму.

Размещая такой объект на форуме, я информирую других участников сообщества о его существовании, не покушаясь на авторские права

К примеру, Вы используете аватар и автор этого аватара не Вы. Где гарантия того, что автор не будет возмущен, что вы исказили его художественное произведение (уменьшили, урезали, исказили). А то, что Вы разместили этот аватар на форуме, тем самым нарушили авторские права. При размещении объекта авторского права необходима ссылка на автора.

Надеюсь, уважаемый НовоКаин, Вы не обиделись, я ведь по дружеский. В плане аватаров неплохо сидят Игорь Юрьевич, Бахтияр и Президент. Изображения общественных деятелей не являются объектами авторского права.

К чему вся эта писанина? Участник коллективного сайта может и не догадываться о юридических тонкостях. Владелец ресурса в свою очередь, обязан успевать модерировать, в противном случае у любого посетителя есть право заявить, что этот ресурс мошеннический.

[Reader]

Угу. Только я пока не увидел НПА, которые обязывали бы владельцев сайтов (за исключением зарегистрированных в качестве СМИ) контролировать свой контент. А вы, коллега?

Очень смутно я себе это представляю, уважаемый Don Vito. Закон о защите авторских прав написан для каменного века, да и ГК далеко не ушел в этом направлении (инет).

А вот это как посмотреть. Если я открываю собственную страничку, при этом хостинг и место на сервере дает мне провайдер - ну это таки ихний ресурс, а не мой, не находите? Следуя вашей логике - они и должны отвечать, а не я - чего они свои сервера не прверяют?

Это как с объяснительной. Вам дается чистый лист и Вы вправе изложить содержимое. Ваш сайт уже не является коллективным ресурсом. Давайте разберемся с более простой ситуацией, а далее ее усложним.

Только наличие у меня компьютера с модемом и телефонная линия делают меня потенциальным хакером?

Нет уважаемый Don Vito, наличие компьютера не является основанием утверждать, что Вы хакер, но наличие на Вашем компьютере соответствующих программ уже дает эти основания, это причинно-следственная связь.

Прошу прощения за запоздалое участие. Никак не могу войти в форум в час пик. Придеться снова обращаться к Игорю Юрьевичу

[Don Vito]

Очень смутно я себе это представляю, уважаемый Don Vito. Закон о защите авторских прав написан для каменного века, да и ГК далеко не ушел в этом направлении (инет).

Коллега, тут есть над чем размышлять. Однако, я пока не увидел (может быть я не знаю) сколь-либо действенного способа контроля содержания Интернета - либо его нет и он запрещен, либо он есть как есть.

Это как с объяснительной. Вам дается чистый лист и Вы вправе изложить содержимое. Ваш сайт уже не является коллективным ресурсом. Давайте разберемся с более простой ситуацией, а далее ее усложним.

Правильно. Вот только лист этот выдает вам магазин канцелярский, либо вообще фабрика писчебумажная. Ни разу не видел чтобы к ним были претензии, за то, что напишут на этих листах сообственно, другие люди (за исключением качества изделия)

Нет уважаемый Don Vito, наличие компьютера не является основанием утверждать, что Вы хакер, но наличие на Вашем компьютере соответствующих программ уже дает эти основания, это причинно-следственная связь.

коллега, вы уходите не туда. Я привел ради примера. А если уж серьезно говорить - то даже ВЛАДЕЯ такими программи, пока человек что-то не сделал, что повлекло последствия, предусмотренные в законе, говорить о том, что этот человек потенциальный клиент ст.227, 227-1 УК РК - ну никак нельзя (может быть только за исключением последних частей этих статей). Опять таки - этот человек сделал, а не владелец и создатель таких программ. (вот тут кстати именно и возможны претензии в отношении интеллектуальной собственности разработчика таких программ - как она оказалась у этого человека )

Изменено 6 Февраля 2008 пользователем Don Vito

[Reader]

Коллега, тут есть над чем размышлять. Однако, я пока не увидел (может быть я не знаю) сколь-либо действенного способа контроля содержания Интернета - либо его нет и он запрещен, либо он есть как есть.

Контроль потихоньку появляется, не столько со стороны гос.органов, сколько со стороны энтузиастов. Так сказать метод озвучивания подобных ресурсров. Выше примерно описывал.

В остальном здаюсь, по-бе-ди-ли. :smile:

[PRESIDENT]

Кажется это обсуждалось но найти не смог! Надо что-то решать с провокационными комментариями на корпоративном сайте компании!

1 К чему все таки пришли по вопросу об ответственности за комментарий на форуме?

2 Предупреждение на сайте типа "Все сообщения отражают мнения их авторов, администрация сайта никакой ответственности за них не несёт." освобождает сайт?

Изменено 1 Августа 2008 пользователем PRESIDENT

[Чичиков]

Надо что-то решать с провокационными комментариями на корпоративном сайте компании! ...

г-н Президент, а какого характера комментарии?

[PRESIDENT]

г-н Президент, а какого характера комментарии?

оскорбительного и иногда националистического :idea2: