О возможности обжалования штрафа в результате фиксации нарушения фото-радаром

[Burubek]

1 час назад, BuTyC сказал(а):

Мне вот интересно, что оба документа подписаны одним и тем же лицом, а именно Мураталиевым Ж. Д. Обращения по смыслу схожи, а ответы кардинально отличаются друг от друга. По настроению что ли работает человек. 

P.S. Я недоглядел. Обращения разные.

Я сомневаюсь, что сам господин Мураталиев писал эти ответы. Небось сидел какой-нибудь лейтенантишка и строчил за пожетевшим от времени четвертым пентюхом сей кагаз)))

А господин Мураталиев только ставил свои красивые подписи)))

Изменено 6 Июля 2016 пользователем Burubek

[VVM]

В 05.07.2016 at 17:48, Джонни сказал(а):

Вот и облом мне скинули. Что на это скажете?

Можете выложить само обращение?

 

1 час назад, Burubek сказал(а):

Небось сидел какой-нибудь лейтенантишка и строчил

да нет, берите выше..

В 05.07.2016 at 18:36, Джонни сказал(а):

а что, нет?

со дня фиксации сколько времени прошло? если более 2 месяцев и Вас надлежащим образом об этом не уведомили, то это проблема УАП.
 

[Джонни]

20 часов назад, VVM сказал(а):

Можете выложить само обращение?

приложил.

20 часов назад, VVM сказал(а):

если более 2 месяцев и Вас надлежащим образом об этом не уведомили, то это проблема УАП

лично не получал, по прописке жили знакомые, они письма не получали. Если УАП отправил заказным письмом то можно считать что уведомили надлежащим образом? Я пока не знаю было или нет заказное письмо.

Жалоба.doc

[VVM]

14 минуты назад, Джонни сказал(а):

приложил

Добрый день,

В жалобе Вам надо сослаться на пункт 5) части 1 статьи 741 КоАП (истечение сроков давности привлечения к административной ответственности) и частью 1 статьи 62 КоАП, а не на ст. 827-829.

16 минут назад, Джонни сказал(а):

Если УАП отправил заказным письмом то можно считать что уведомили надлежащим образом? Я пока не знаю было или нет заказное письмо.

Повторюсь: отправить они могли, но: 

4. Уведомление (извещение) признается надлежащим образом доставленным в случаях:

извещения лица заказным письмом, телеграммой, которые вручаются ему лично или кому-то из совместно проживающих с ним совершеннолетних членов семьи под расписку на подлежащем возврату отправителю уведомлении о вручении.

А этого не было сделано. П. 5 ст. 743 "осуществляется производство по делу об административном правонарушении", а у Вас нет ещё самого производства:
ст. 802: "...В случае если административное правонарушение зафиксировано сертифицированными специальными контрольно-измерительными техническими средствами и приборами, работающими в автоматическом режиме, а также при совершении административных правонарушений, дела по которым рассматриваются органами государственных доходов, дело об административном правонарушении считается возбужденным с момента надлежащего доставления уведомления (извещения)."

Напишите запрос в Алматинский почтамт (я отправлял через FB).

Напишите в КАП МВД РК и приложите этот ответ и свои возражения.

Легких путей в борьбе с УАП ДВД г. Алматы нет...

[Джонни]

25 минут назад, VVM сказал(а):

В жалобе Вам надо сослаться на пункт 5) части 1 статьи 741 КоАП (истечение сроков давности привлечения к административной ответственности) и частью 1 статьи 62 КоАП, а не на ст. 827-829.

ссылка на п.5 ч. 1 ст. 741 в жалобе есть, а 827-829 думаю не лишние, одно другому не мешает.

 

29 минут назад, VVM сказал(а):

А этого не было сделано. П. 5 ст. 743 "осуществляется производство по делу об административном правонарушении", а у Вас нет ещё самого производства:
ст. 802: "...В случае если административное правонарушение зафиксировано сертифицированными специальными контрольно-измерительными техническими средствами и приборами, работающими в автоматическом режиме, а также при совершении административных правонарушений, дела по которым рассматриваются органами государственных доходов, дело об административном правонарушении считается возбужденным с момента надлежащего доставления уведомления (извещения)."

а если у них есть отметка на уведомлении об отказе принять уведомление?

ст 743: "

6. При отказе адресата принять уведомление (извещение), лицо, доставляющее или вручающее его, делает соответствующую отметку на уведомлении (извещении), которое возвращается в суд, орган (к должностному лицу).

7. Отказ адресата от принятия уведомления (извещения) не является препятствием к рассмотрению дела или совершению отдельных процессуальных действий."

 

33 минуты назад, VVM сказал(а):

Напишите запрос в Алматинский почтамт (я отправлял через FB).

тоже хочу написать в почтамт. Что такое FB? Facebook? Есть текст обращения?

[VVM]

1 час назад, Джонни сказал(а):

ссылка на п.5 ч. 1 ст. 741 в жалобе есть, а 827-829 думаю не лишние, одно другому не мешает.

ст. 827-829 применяются в ходе АП, а у Вас его нет. На это и надо давить.

 

1 час назад, Джонни сказал(а):

а если у них есть отметка на уведомлении об отказе принять уведомление?

Если была бы, то в ответе было бы об этом написано, а не бред  по п. 5 ст. 743.  

1 час назад, Джонни сказал(а):

тоже хочу написать в почтамт. Что такое FB? Facebook? Есть текст обращения?

Да.

1-й запрос:

Руководителю Алматинского филиала "Алматинский почтамт"

050000, г. Алматы, ул. Богенбай батыра, 134,

post@almaty.kazpost.kz

Копия: Руководителю ДВД г. Алматы

От МВВ

Проживающего г. Алматы,

Сот. Телефон 

ИИН 

Заявление

            Прошу дать подтверждение на доставку почтовых отправлений в мой адрес в 2014 г., которые соответствуют требованиям:

·       п. 2) ч. 4 ст. 743 КРКоАП «извещения лица заказным письмом, телеграммой, которые вручаются ему лично или кому-то из совместно проживающих с ним совершеннолетних членов семьи под расписку на подлежащем возврату отправителю уведомлении о вручении.»

Прилагаю письмо ДВД г. Алматы с приложениями.

2-й запрос:

Руководителю Алматинского филиала "Алматинский почтамт"

050000, г. Алматы, ул. Богенбай батыра, 134,

post@almaty.kazpost.kz

От МВВ,

Проживающего г. Алматы,

Сот. Телефон 

ИИН 

Обращение

            Прошу указать порядок отправления гражданам почтовых сообщений согласно договору с УАП ДВД/ДВД г. Алматы в соответствии с требованиями «Правил предоставления услуг почтовой связи», который действовал в 2014 г. и действует в 2016 г.

Особенно прошу дать описание следующих положений, а именно:

·       каким категориям почтовых отправлений относятся письма, которые указанные в письме ДВД г. Алматы (п. 30 Правил)

·       предусматривалось (в 2014 г.) и предусматривается (в 2016 г.) исполнение п. 92 Правил

Прилагаю письмо ДВД г. Алматы с приложениями.

 

 

Изменено 7 Июля 2016 пользователем VVM

[Джонни]

 

25 минут назад, VVM сказал(а):

Прошу дать подтверждение на доставку почтовых отправлений в мой адрес в 2014 г.

я думаю написать в таком духе:

"Прошу предоставить информацию о доставке предписаний № 123456789 от 12.34.56 и №987654321 от 98.76.54 г. от УАП ДВД в мой адрес г. Алматы, ул. Ленина, 55. А также прошу сообщить категорию почтовых отправлений вышеуказанных отправлений если они имели место быть."

[VVM]

5 минут назад, Джонни сказал(а):

"Прошу предоставить информацию о доставке предписаний № 123456789 от 12.34.56 и №987654321 от 98.76.54 г. от УАП ДВД в мой адрес г. Алматы, ул. Ленина, 55. А также прошу сообщить категорию почтовых отправлений вышеуказанных отправлений если они имели место быть."

См. опубликованный выше ответ от Казпочты, там есть ссылки на Правила доставки писем и сроки давности.

[АдвоКот]

17 минут назад, Джонни сказал(а):

если они имели место быть

Не пишите так, я вас умоляю.  Там может оказаться поклонник правил русского языка, которому при виде этой фразы хочется взять лопату, для покарания автора. Зачем зря испытывать судьбу?

[VVM]

4 часа назад, АдвоКот сказал(а):

Зачем зря испытывать судьбу?

да вряд ли, они просто могут не понять...

[Джонни]

написал по фейсбуку в АО Казпочту. Ответили что письма дважды выдавались на доставку, но через 30 дней были возвращены отправителю. Можно считать что меня уведомили надлежащим образом?

Кстати, отправили на мой адрес, но на имя братишки. За это можно зацепится что не тому отправили? 

P.s. По фейсбуку Казпочта ответила что официально ответят только при обращении в офис. 

[VVM]

1 час назад, Джонни сказал(а):

Можно считать что меня уведомили надлежащим образом?

Нет конечно.

 

1 час назад, Джонни сказал(а):

P.s. По фейсбуку Казпочта ответила что официально ответят только при обращении в офис. 

Странно, я им запрос прямо на страницу выложил в первый раз, во второй файл кинул и мне дважды отвечали.

[Джонни]

14 часа назад, VVM сказал(а):

Нет конечно.

Так мне же высылали заказное письмо, а нас видимо не застали дома, но это же уже не проблема УАП ДВД.

[VVM]

12 минуты назад, Джонни сказал(а):

Так мне же высылали заказное письмо, а нас видимо не застали дома, но это же уже не проблема УАП ДВД.

Требование не выполнено:

·       п. 2) ч. 4 ст. 743 КРКоАП «извещения лица заказным письмом, телеграммой, которые вручаются ему лично или кому-то из совместно проживающих с ним совершеннолетних членов семьи под расписку на подлежащем возврату отправителю уведомлении о вручении.»

 

[VVM]

1 час назад, Джонни сказал(а):

но это же уже не проблема УАП ДВД.

см. выдержки из «Правил предоставления услуг почтовой связи» :

89. Регистрируемые почтовые отправления, почтовые переводы денег выдаются адресату, его законному представителю или поверенному при предъявлении одного из следующих документов, удостоверяющих личность адресата или его представителя:

1) удостоверения личности;

 

90. При получении регистрируемого почтового отправления, почтовых переводов денег пользователь услуг почтовой связи расписывается в получении отправления. Если адресат не может по какой-либо причине расписаться в получении регистрируемых почтовых отправлений и почтовых переводов денег, разрешается выдавать почтовые отправления под расписку иного присутствующего лица при предъявлении документа, удостоверяющего его личность. Почтовый работник записывает данные предъявленных документов адресата и иного лица.

 

92. Вручение регистрируемых почтовых отправлений производится под роспись:

1) лично адресату;

2) совершеннолетним членам семьи без доверенности, по предъявлению одного из документов, перечисленных в пункте 89 настоящих Правил и документов, подтверждающих их отношение к адресату;

[юрисконсульт11]

уважаемые коллеги,
позвольте подытожить - за столько страниц хочу подвести промежуточный ИТОГ:

1) есть срок давности привлечения к адм.отв-сти (ст. 62) и есть совершенно другой срок давности исполнения постановления о наложении адмвзыскания (ст. 890),
далее,
большая часть местных юристов-форумчан согласна с тем, что:

1) срок давности исполнения постановления (о наложении) в 1 год касается только таких постановлений;

2) данный срок давности исполнения не применим к предписаниям (поскольку их формально-юр. природа отлична от постановлений)
от предписаний можно освободиться только, если оно не было надлежаще вручено в течение срока давности привлечения.

Изменено 25 Июля 2016 пользователем юрисконсульт11

[VVM]

45 минут назад, юрисконсульт11 сказал(а):

1) срок давности исполнения постановления (о наложении) в 1 год касается только таких постановлений;

2) данный срок давности исполнения не применим к предписаниям (поскольку их формально-юр. природа отлична от постановлений)
от предписаний можно освободиться только, если оно не было надлежаще вручено в течение срока давности привлечения.

Добрый день,
Надо добавить только, что не все гос. органы с этим согласны...

[Звездочка]

Посоветуйте, куда писать( обращаться), что бы убрали данные об адмштрафе из личного кабинета на егове?

[VVM]

24 минуты назад, Звездочка сказал(а):

Посоветуйте, куда писать( обращаться), что бы убрали данные об адмштрафе из личного кабинета на егове?

Добрый день,
Я же Вам подсказывал, см.:
 

Для удаления информации надо обратиться в Комитет по правовой статистике и специальным учетам ГП РК.

Образец:

Комитет по правовой статистике и специальным учетам ГП РК

 

От МВВ

 

Проживающего г. Алматы, 

 

Сот. Телефон 

 

ИНН 

 

 

Прошу удалить информацию в личном кабинете на портале Электронного правительства о штрафе по протоколу  № А2133591 от 23.12.2010 г. Основание: письмо УАП ДВД г. Алматы 5/7-5968 от 29.06.2016 г., прилагается.

 

 

Прилагаю ответ на такое обращение:

Комитетом по правовой статистике и специальным учетам Генеральной
прокуратуры Республики Казахстан (далее - Комитет) Ваше обращение
рассмотрено.
Сообщаем, что по факту наличия штрафа в отношении Вас по указанному в
обращении нарушению с Департаментом внутренних дел г. Алматы проведена
сверка, по которой произведена корректировка данных в информационной
системе Комитета и снято с активного учета.
Заместитель Председателя С. Нурлыбай
исп.: Жуманов А.С.
тел.:31-62-68

подробности в теме:

 

 

[Не юрист]

добрый день.

подскажите пож-та могу ли я опротестовать штрафы в данной ситуации и каков порядок действий? ситуация следующая: 

я приобрела автотранспорт с онлайн торгов. Предыдущий владелец ТС - юр лицо, должен денег всем подряд. В 2014-2015 годах на ТС имеются штрафы на общую сумму 300 000 тенге (не протокола, штрафы с камер видеонаблюдения)

[VVM]

29 минут назад, Не юрист сказал(а):

Предыдущий владелец ТС - юр лицо, должен денег всем подряд. В 2014-2015 годах на ТС имеются штрафы на общую сумму 300 000 тенге (не протокола, штрафы с камер видеонаблюдения)

Добрый день,
Владелец ТС не сможет снять с учета ТС, а Вы соответственно не поставить ТС на учет. Но в наших реалиях все может быть.

[юрисконсульт11]

20 часов назад, Не юрист сказал(а):

я приобрела автотранспорт с онлайн торгов. Предыдущий владелец ТС - юр лицо, должен денег всем подряд. В 2014-2015 годах на ТС имеются штрафы на общую сумму 300 000 тенге (не протокола, штрафы с камер видеонаблюдения)

согласно КоАП штраф навешивается на собственника, кто был таковым на момент нарушения.
Машину вы уже поставили на учет на себя ? техпаспорт на себя получили ?
если нет - готовьтесь к затяжной переписке с органами дорполиции, о том, что вы не вербл... не обязаны платить чужие штрафы.
формально, если будут отказывать в постановке на учет на ваше имя - можете сразу смело идти в суд или жаловаться в прокуратуру

 

[Arman_Bulatov]

23 часа назад, Не юрист сказал(а):

добрый день.

подскажите пож-та могу ли я опротестовать штрафы в данной ситуации и каков порядок действий? ситуация следующая: 

я приобрела автотранспорт с онлайн торгов. Предыдущий владелец ТС - юр лицо, должен денег всем подряд. В 2014-2015 годах на ТС имеются штрафы на общую сумму 300 000 тенге (не протокола, штрафы с камер видеонаблюдения)

По идее Продавец должен был Вас проинформаровать о наличии штрафов на ТС. В этом случае, Вы покупаете автомобиль с учетом того, что должны оплатить штрафы.

Если же Продавец Вас не проинформировал, можете попытаться вернуть деньги. 

А с учетом того, часть штрафов за 2014 год, то можно их аннулировать в связи с истечении срока давности

[VVM]

29 минут назад, Arman_Bulatov сказал(а):

А с учетом того, часть штрафов за 2014 год, то можно их аннулировать в связи с истечении срока давности

Добрый день,
Это касается только штрафов по протоколам. В данном случаи фото фиксация, а здесь сложнее... См. здесь.

 

[Элина]

36 минут назад, Arman_Bulatov сказал(а):

По идее Продавец должен был Вас проинформаровать о наличии штрафов на ТС. В этом случае, Вы покупаете автомобиль с учетом того, что должны оплатить штрафы.

Если же Продавец Вас не проинформировал, можете попытаться вернуть деньги. 

Статья 188. Понятие и содержание права собственности

1. Право собственности есть признаваемое и охраняемое законодательными актами право субъекта по своему усмотрению владеть, пользоваться и распоряжаться принадлежащим ему имуществом.

Право собственности передается другому лицу со всеми обременениями, имевшимися на момент совершения сделки.

Здесь уместнее использовать ст. 31 КоАП.

36 минут назад, Arman_Bulatov сказал(а):

По идее Продавец должен был Вас проинформаровать о наличии штрафов на ТС. В этом случае, Вы покупаете автомобиль с учетом того, что должны оплатить штрафы.

Если же Продавец Вас не проинформировал, можете попытаться вернуть деньги. 

Статья 188. Понятие и содержание права собственности

1. Право собственности есть признаваемое и охраняемое законодательными актами право субъекта по своему усмотрению владеть, пользоваться и распоряжаться принадлежащим ему имуществом.

Право собственности передается другому лицу со всеми обременениями, имевшимися на момент совершения сделки.

Хотя штраф и нельзя считать обременением. Здесь уместнее использовать ст. 31 КоАП.

36 минут назад, Arman_Bulatov сказал(а):

По идее Продавец должен был Вас проинформаровать о наличии штрафов на ТС. В этом случае, Вы покупаете автомобиль с учетом того, что должны оплатить штрафы.

Если же Продавец Вас не проинформировал, можете попытаться вернуть деньги. 

Статья 188. Понятие и содержание права собственности

1. Право собственности есть признаваемое и охраняемое законодательными актами право субъекта по своему усмотрению владеть, пользоваться и распоряжаться принадлежащим ему имуществом.

Право собственности передается другому лицу со всеми обременениями, имевшимися на момент совершения сделки.

Хотя штраф и нельзя считать обременением. Здесь уместнее использовать ст. 31 КоАП.