Полис обязательного страхования ГПО и его отсутствие

[Диня]

Доброго дня всем!

Решил узнать мнение коллег, вот по какому поводу.

Есть требование закона:

. п. 3 ст. 13 Закона об обязательном страховании ГПО. Договор обязательного страхования ответственности владельцев транспортных средств должен быть заключен с момента возникновения у физического или юридического лица права владения транспортным средством, но не позднее десяти рабочих дней с момента государственной регистрации (перерегистрации) данного транспортного средства в подразделениях дорожной полиции органов внутренних дел.

т.е. при переоформлении авто все понятно, а вот при выписывании ген. доверенности и доверенности на управление, также есть 10 дней или нет? Ведь в законе прописано "с момента возникновения права владения...и регистрации транспортного средства ", а при выдаче доверенности, поверенный не наделяется правом владения и транспортное средство не регистрируется, регистрируется только доверенность.

[Гость Mishanya]

Решил узнать мнение коллег, вот по какому поводу.

А это опять поперепутали момент возникновения права собственности на т/с, регистрацию, и владельца от собственника опять не отличают. :frown:

[Диня]

Возникла, как раз связанная с этим ситуация:

Водитель управлял авто, на основании доверенности, при отсутствии страхового полиса. Доверенность была зарегистрирована, и он основываясь на требованиях вышеуказанного закона имел 10 дней для заключения договора обязательного страхования. За два дня до окончания этого срока, его тормознули Гайцы, и началось: На его заявление о 10 дневном сроке, жопник сделал круглые глаза (по ходу вообще не знал по 10 дней), в итоге, после часа ругани был выписан протокол, но не по ч.3 ст. 470 КоАП, управление без полиса со штрафом 1 МРП, а по, ВНИМАНИЕ, ч.2.ст. 175, Уклонение от заключения договора обязательного страхования, со штрафом от 3 до 7 МРП (ему определили 7 МРП). Вот так вот.

Я понимаю это статья применяется при как любят выражаться жопники, "систематике", а не при однократном нарушении.

Подали жалобу, основываясь по ст. 13 закона об обязательном страховании, и как раз возникли сомнения, по поводу 10 дневного срока.

[юрисконсульт1]

А это опять поперепутали момент возникновения права собственности на т/с, регистрацию, и владельца от собственника опять не отличают.

имхо, весь вопрос в многолетнем неправильном оформлении доверенностей - надо писать не "управлять ТС", а "владеть и пользоваться ТС".

с точки зрения гражд.права управлять это всего лишь управлять, но не владеть и не пользоваться, управлять можно лишь когда владелец сидит рядом, это кучер управляет, но владеет и пользуется его господин внутри кареты.

[Асхат Жолдасов]

вот при выписывании ген. доверенности и доверенности на управление, также есть 10 дней или нет?

Думаю 10 дней у Вас (впрочем как и у нас ) нет.

Договор обязательного страхования ответственности владельцев транспортных средств должен быть заключен с момента возникновения у физического или юридического лица права владения транспортным средством

но не позднее десяти рабочих дней с момента государственной регистрации (перерегистрации) данного транспортного средства в подразделениях дорожной полиции органов внутренних дел

ИМХО если Вы выписываете доверенность, пусть даже так называемую в народе Генеральную, не будет при этом происходит ни регистрации ни перерегистрации ТС в органах дорожной полиции. Этот 10-дневный срок не касается выданых доверенностей.

На практике получают полис ОГПО по истечении и 15 дней после даты выдачи доверенности, главное в этот срок не попадаться ЖоПо не управлять ТС.

[Диня]

Думаю 10 дней у Вас (впрочем как и у нас ) нет.

ИМХО если Вы выписываете доверенность, пусть даже так называемую в народе Генеральную, не будет при этом происходит ни регистрации ни перерегистрации ТС в органах дорожной полиции. Этот 10-дневный срок не касается выданых доверенностей.

На практике получают полис ОГПО по истечении и 15 дней после даты выдачи доверенности, главное в этот срок не попадаться ЖоПо не управлять ТС.

А если применить закон по аналогии.

При покупки авто допустим из автосалона, право владения наступить с момента заключения договора купли-продажи. С этого момента есть 10 дней чтобы поставить авто на учет (и ездить можно на на это машине). И еще десять дней после регистрации авто на заключение договора ОГПО.

При выдаче доверенности тоже самое. 10 дней дается на регистрацию доверенности. И я думаю также 10 дней для страховки.

[Гость Гость]

Интересно, как в ПДД указано насчет "имения" полиса:

2.1.1. Иметь при себе и по требованию уполномоченных на то должностных лиц органов внутренних дел (полиции) передавать им для проверки:

водительское удостоверение (временное удостоверение, выданное взамен водительского удостоверения, и документ, удостоверяющий личность:

-

-

- в установленных законодательством случаях страховой полис по обязательному страхованию гражданско-правовой ответственности владельцев транспортных средств и/или страховой полис по обязательному страхованию гражданско-правовой ответственности перевозчика перед пассажирами;

Т.е. может быть этот "установленный зак-вом случай" как то криво и имеет в виду тот 10 дневный срок, когда его модно не иметь?

[Асхат Жолдасов]

А если применить закон по аналогии.

При покупки авто допустим из автосалона, право владения наступить с момента заключения договора купли-продажи. С этого момента есть 10 дней чтобы поставить авто на учет (и ездить можно на на это машине). И еще десять дней после регистрации авто на заключение договора ОГПО.

При выдаче доверенности тоже самое. 10 дней дается на регистрацию доверенности. И я думаю также 10 дней для страховки.

В силу того, что в законе прописано императивно (т.е. конкретно и определнно) "с момента государственной регистрации (перерегистрации) данного транспортного средства ", имхо аналогия не будет применяться.

Изменено 27 Марта 2009 пользователем Асхат Жолдасов

[Romkin]

Неужели закон об обязательном страховании ГПО дает право управлять авто без страховки?

Если такое право есть, то прописано оно должно быть в ПДД, ну никак не в Законе об обязательном страховании. А процитированная статья всего лишь обязывает заключить договор страхования в установленный срок.

[Фатима]

По ПДД: Водитель механического транспортного средства обязан иметь при себе и по требованию уполномоченных на то должностных лиц органов внутренних дел (полиции) передавать им для проверки:

-

-

- в установленных законодательством случаях страховой полис по обязательному страхованию гражданско-правовой ответственности владельцев транспортных средств и/или страховой полис по обязательному страхованию гражданско-правовой ответственности перевозчика перед пассажирами

Может быть эта формулировка «уст.зак-вом случай» и дает право 10 дней не иметь при себе такой полис?

[Асхат Жолдасов]

Может быть эта формулировка «уст.зак-вом случай» и дает право 10 дней не иметь при себе такой полис?

Вы правы, но только в случае регистрации (перерегистрации) ТС, а выдачи доверенности.

[Romkin]

Неужели закон об обязательном страховании ГПО дает право управлять авто без страховки?

Если такое право есть, то прописано оно должно быть в ПДД, ну никак не в Законе об обязательном страховании.

Ошибся, признаю. Вот выдержка из главы 1 ПДД:

1.1. Настоящие Правила дорожного движения Республики Казахстан (далее - Правила) устанавливают единый порядок дорожного движения на всей территории Республики Казахстан. Другие нормативные и правовые акты, касающиеся дорожного движения, должны основываться на требованиях Правил и не противоречить им.

К этим другим НПА можно отнести Закон "Об обязательном страховании гражданско-правовой ответственности владельцев транспортных средств"

Только в этом законе происано следующее.

Статья 7. Недопустимость эксплуатации транспортного средства без договора обязательного страхования ответственности владельцев транспортных средств

1. Эксплуатация транспортного средства в случае отсутствия у его владельца договора обязательного страхования ответственности владельцев транспортных средств не допускается.

2. Лицо, управляющее транспортным средством, обязано иметь при себе страховой полис по обязательному страхованию ответственности владельцев транспортных средств и предъявлять его для проверки сотрудникам дорожной полиции и должностным лицам органов транспортного контроля, уполномоченным на то в соответствии с законодательными актами Республики Казахстан.

Подразделения дорожной полиции органов внутренних дел и органы транспортного контроля при проверке документов обязаны требовать предъявления страхового полиса обязательного страхования ответственности владельцев транспортных средств от лица, управляющего транспортным средством.

А вот та самая статья 13.

Статья 13. Действие договора обязательного страхования ответственности владельцев транспортных средств

...3. Договор обязательного страхования ответственности владельцев транспортных средств заключается сроком на двенадцать месяцев с даты вступления его в силу.

Договор обязательного страхования ответственности владельцев транспортных средств должен быть заключен с момента возникновения у физического или юридического лица права владения транспортным средством, но не позднее десяти рабочих дней с момента государственной регистрации (перерегистрации) данного транспортного средства в подразделениях дорожной полиции органов внутренних дел.

4. Допускается заключение договора обязательного страхования ответственности владельцев транспортных средств на срок иной, чем предусмотрено пунктом 3 настоящей статьи:

1) при сезонной эксплуатации транспортного средства, но не менее шести месяцев;

2) с кредиторами (страхователями) принудительно ликвидируемой страховой организации-участника системы гарантирования страховых выплат.

...

Статья 13 не указывает на право эксплуатировать ТС (без страховки) до какого-то срока. Кстати коряво написано: "...должен быть заключен с момента возникновения...".

Прописано ведь однозначно - не допускается эксплуатация транспортного средства в случае отсутствия у его владельца договора обязательного страхования.

Изменено 27 Марта 2009 пользователем Romkin