Учредитель, директор, ИП в одном лице

[saydamin]

Представим следующую ситуацию:

гр. Иванов учредил некое ТОО "А" и является его Директором.

в то же время гр. Иванов зарегестрирован как ИП Иванов

Может ли ТОО "А", в лице Директора Иванова воспользоваться услугами ИП Иванова, т.е. заключить договор на оказание услуг с ИП Ивановым?

Мнения расходятся, некоторые утверждают что это является лжепредпринимательством.

Может у кого есть мысли по этому поводу )

[Вовун]

Представим следующую ситуацию:

гр. Иванов учредил некое ТОО "А" и является его Директором.

в то же время гр. Иванов зарегестрирован как ИП Иванов

Может ли ТОО "А", в лице Директора Иванова воспользоваться услугами ИП Иванова, т.е. заключить договор на оказание услуг с ИП Ивановым?

Может.

Мнения расходятся, некоторые утверждают что это является лжепредпринимательством.

Запросто может быть. Если фактическки услуги оказываться не будут, а ИП налоги платить не станет.

ИП Иванов в бега подастся, а директор Иванов будет доказывать, что ИП его жестоко подставил.

Изменено 1 Апреля 2009 пользователем Вовун

[В.К.]

Представим следующую ситуацию:

гр. Иванов учредил некое ТОО "А" и является его Директором.

в то же время гр. Иванов зарегестрирован как ИП Иванов

Может ли ТОО "А", в лице Директора Иванова воспользоваться услугами ИП Иванова, т.е. заключить договор на оказание услуг с ИП Ивановым?

Мнения расходятся, некоторые утверждают что это является лжепредпринимательством.

Может у кого есть мысли по этому поводу )

Любопытственно.

Не могли бы Вы как-то по обосновать позицию "некоторых" по поводу лжепредпринимательства?

[Гость Юристконсульт]

Вообще не очень понятно. Ну заключат они между собой договор и все будет зависеть от дальнейшиз действий если целью такой сделки будут действия предусмотренный ст. 192 УК РК тогда да, если же обе стороны будут действовать в рамках закона о каком лжепредпринимательстве идет речь.

[saydamin]

Просто наш финансист вообразил вчера такую ситуацию, а люди говорят ему что в одном лице Директор-учредитель и тот же человек, но уже ИП такую сделку заключить не может.

Я подобного ограничения в Законе РК "О частном предпринимательстве", Законе РК "О ТОО", ГК РК, НК РК не нашел и поэтому решил почитать мнения коллег по данному вопросу )

[Вовун]

Просто наш финансист вообразил вчера такую ситуацию, а люди говорят ему что в одном лице Директор-учредитель и тот же человек, но уже ИП такую сделку заключить не может.

Скорее всего исходили из п.3 ст.163 ГК и ошибочного представления о том, что директор юр.лица выступает при сделке в качестве его представителя.

Данный вопрос неоднократно обсуждался на форуеме.

[В.К.]

Скорее всего исходили из п.3 ст.163 ГК и ошибочного представления о том, что директор юр.лица выступает при сделке в качестве его представителя.

Данный вопрос неоднократно обсуждался на форуеме.

Не думаю, что финансист исходил из ошибочного толкования п.3 ст.163 ГК.

Финансисты не толкуют вообще закон. У них другие функции...Они придумывают продукты и схемы!

А в суд и в ФП потом ходит юрист, это его работа.

Топикпастер же пишет, - "финансист вообразил". Аргументация скорее всего типа "налоговики\финполовцы\прокуратура, - придут, и по головке не погладят!

[Iris]

Просто наш финансист вообразил вчера такую ситуацию, а люди говорят ему что в одном лице Директор-учредитель и тот же человек, но уже ИП такую сделку заключить не может.

Я подобного ограничения в Законе РК "О частном предпринимательстве", Законе РК "О ТОО", ГК РК, НК РК не нашел и поэтому решил почитать мнения коллег по данному вопросу )

Можно поконкретнее, "какую сделку" заключить?

Если, например, заключается договор с ИП (он же директор) со спец.режимом налогообложения, а услуги его по сути являются деятельностью в рамках трудовых отношений с работодателем, то налицо уклонение от налогов. :shuffle:

[АВЕгоров]

Представим следующую ситуацию:

гр. Иванов учредил некое ТОО "А" и является его Директором.

в то же время гр. Иванов зарегестрирован как ИП Иванов

Может ли ТОО "А", в лице Директора Иванова воспользоваться услугами ИП Иванова, т.е. заключить договор на оказание услуг с ИП Ивановым?

Мнения расходятся, некоторые утверждают что это является лжепредпринимательством.

Может у кого есть мысли по этому поводу )

Статья 55.ЗРК О ТОО Конфликт интересов членов исполнительного органа и товарищества с ограниченной ответственностью - как вариант...

Относительно можно или нельзя-- можно если осторожно, опять же необходимо смотреть на вид услуги или товара если договор купли-продажы (вероятно у ИП ИВанов - диллерский договор согласно которого никто не вправе обойти диллера и приобрести товар на прямую-- следовательно ТОО "А" вынуждено будет заключить сделку с ИП Иванов даже при совподении "Руководителя" ИП и ТОО и за это нитому ни другому ничего не будет)

Многое может и сказать устав относительно прав исполнительного органа.

Еще как вариант такие схемы используются для ухода от налогов... но обычно чтоб не вызывать подозрение ИП открывают на близких лиц желательно с другими ФИО нежели у Дира ТОО....

Но все это рассуждения ... более четкий анализ можно дать только изучив все предметно (устав ТОО, ИП по налог режиму и виду если есть, характер и цель сделки)

[МИЛА]

Статья 55.ЗРК О ТОО Конфликт интересов членов исполнительного органа и товарищества с ограниченной ответственностью - как вариант...

Какой пункт указанной статьи вы считаете подходит к рассматриваемому случаю "как вариант"?

[Дмитрий Вихров]

Добрый день, у меня есть тоже вопрос по данной теме, когда один директор ТОО (не мое ТОО, а назначенный) и ИП. возможно ранее был уже ответ, но пожалуйста уточните еще раз!

ТОО требуется для работы по городу услуги авто. Данное ИП работает именно предоставлением авто услуг. ИП заключил договор с ТОО на оказание авто услуг, оплата производится ежемесячно. работает 3 машины. налоги платим регулярно. но при этом директор ТОО и ИП это одно лицо. по идее звучит не красиво( на форуме часто пишут, что это лжепредпринимательство и т.д.),- я понимаю, что юридически это разные субъекты, но все таки это наказуемо? логика одна - смысл искать кого то со стороны, когда есть свои  нормальные машины и это дешевле, чем нанимать автоуслуги на стороне. 

 

 

Изменено 31 Августа 2016 пользователем Дмитрий Вихров

[ОТТО 1945]

30 минут назад, Дмитрий Вихров сказал(а):

Добрый день, у меня есть тоже вопрос по данной теме, когда один директор ТОО (не мое ТОО, а назначенный) и ИП. возможно ранее был уже ответ, но пожалуйста уточните еще раз!

ТОО требуется для работы по городу услуги авто. Данное ИП работает именно предоставлением авто услуг. ИП заключил договор с ТОО на оказание авто услуг, оплата производится ежемесячно. работает 3 машины. налоги платим регулярно. но при этом директор ТОО и ИП это одно лицо. по идее звучит не красиво( на форуме часто пишут, что это лжепредпринимательство и т.д.),- я понимаю, что юридически это разные субъекты, но все таки это наказуемо? логика одна - смысл искать кого то со стороны, когда есть свои  нормальные машины и это дешевле, чем нанимать автоуслуги на стороне. 

 

 

в принципе проблема легко решаема, существует запреты установленные пунктом 1 ст. 55 Закона о ТОО и ТДО: 

1. Членам исполнительного органа товарищества с ограниченной ответственностью запрещается:

1) без согласия общего собрания заключать с товариществом сделки, направленные на получение от него имущественных выгод (включая договоры дарения, займа, безвозмездного пользования, купли-продажи и др.);

2) получать комиссионное вознаграждение как от самого товарищества, так и от третьих лиц за сделки, заключенные товариществом с третьими лицами;

3) выступать от имени или в интересах третьих лиц в их отношениях с товариществом;

4) осуществлять предпринимательскую деятельность, конкурирующую с деятельностью товарищества.

из перечисленных, вам больше подходит первый подпункт, который легко можно обойти простым решением общего собрания или единственного участника о согласии на заключение сделки с ИП, который также является директором Товарищества, только сделать надо задним числом, поскольку сделку вы уже заключили.   

[Дмитрий Вихров]

3 минуты назад, ОТТО 1945 сказал(а):

в принципе проблема легко решаема, существует запреты установленные пунктом 1 ст. 55 Закона о ТОО и ТДО: 

1. Членам исполнительного органа товарищества с ограниченной ответственностью запрещается:

1) без согласия общего собрания заключать с товариществом сделки, направленные на получение от него имущественных выгод (включая договоры дарения, займа, безвозмездного пользования, купли-продажи и др.);

2) получать комиссионное вознаграждение как от самого товарищества, так и от третьих лиц за сделки, заключенные товариществом с третьими лицами;

3) выступать от имени или в интересах третьих лиц в их отношениях с товариществом;

4) осуществлять предпринимательскую деятельность, конкурирующую с деятельностью товарищества.

из перечисленных, вам больше подходит первый подпункт, который легко можно обойти простым решением общего собрания или единственного участника о согласии на заключение сделки с ИП, который также является директором Товарищества, только сделать надо задним числом, поскольку сделку вы уже заключили.   

спасибо большое!