Хранение оружия, не принадлежащего ЮЛ на основании Договора аренды оружейного помещения

[Imperatritsa]

Heeeeelp!!!!!!!!!

Юридическое лицо (Компания) пользуется охранными услугами другого юридического лица (Охранная фирма) на основании Договора на охрану объектов. В ходе осуществления охранных услуг Охранная фирма, естессно, использует огнестрельное оружие, принадлежащее Охранной фирме. Вывозить это оружие каждый вечер с объекта охраны вечером и привозить утром не совсем удобственно (много лишнего геморрою). В связи с чем предполагается на объекте охраны, принадлежащем Компании, выделить специальное помещение (оружейную комнату) и там хранить это оружие. То есть вечером сотрудник Охранной фирмы сдаёт на хранение оружие специально выделенному сотруднику Компании, а утром получает от него оружие обратно. Всю эту "деятельность" предполагается грамотно обозвать Договором аренды оружейного помещения (договор этот предполагается безвозмездным).

Вопрос: Может ли юридическое лицо хранить огнестрельное оружие, не принадлежащее этому юридическому лицу?

Меня смущает п.2 ст. 27 Закона РК "О гос. контроле за оборотом отдельных видов оружия"

2. Юридическим и физическим лицам запрещаются хранение и использование найденного ими или переданного им с нарушением законодательства Республики Казахстан огнестрельного оружия, собственниками которого они не являются. Такое оружие подлежит немедленной сдаче в органы внутренних дел.

Но, с другой стороны, я рассуждаю так: ведь оружие это Компанией не найдено, и передано оно ей не с нарушением законодательства а на основании договора.

А также, согласно п. 1 той же 27 статьи того же Закона:

1. Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение, хранение и ношение оружия.

Разрешение на хранение и ношение оружия, принадлежащего Компании, у Компании имеется.

Коллеги, помогите разобраться, вроде бы всё ровно, но сомнения берут :pray:

[Гость БЕСПОДОБНЫЙ]

ИМХО, у вас д.б. разрешение именно на те единицы оружия, которые вы собираетесь хранить у себя в оружейной комнате!

[Вовун]

Вопрос: Может ли юридическое лицо хранить огнестрельное оружие, не принадлежащее этому юридическому лицу?

ИМХО, вопрос поставлен неверно. Если Охранная фирма арендует помещение для оружейной комнаты, и в нем хранит собственное оружие, то это не означает, что Арендодатель хранит это оружие. Ибо помещение находится в пользовании у Арендатора (охранной фирмы).

Мы так и делаем, и не слышал, чтобы возникли проблемы из-за того, что Охранная фирма не является собственником данного помещения

[Вовун]

То есть вечером сотрудник Охранной фирмы сдаёт на хранение оружие специально выделенному сотруднику Компании, а утром получает от него оружие обратно.

А вот этот вот момент не понял, зачем привлекать сотрудников Компании?

[Imperatritsa]

ИМХО, вопрос поставлен неверно. Если Охранная фирма арендует помещение для оружейной комнаты, и в нем хранит собственное оружие, то это не означает, что Арендодатель хранит это оружие. Ибо помещение находится в пользовании у Арендатора (охранной фирмы).

Мы так и делаем, и не слышал, чтобы возникли проблемы из-за того, что Охранная фирма не является собственником данного помещения

Вовун, миленький, СПАСИБО ОГРОМНОЕ!

Вот каким-то седьмым чувством подозревала, что можно.... а всё равно боязно было... а теперь все сомнения рассеялись, ну раз и мэтры юриспруденции так считают :drowning:

[Imperatritsa]

А вот этот вот момент не понял, зачем привлекать сотрудников Компании?

Дык чтоб зафиксировать, что охранники его туда действительно положили... А то вдруг утром там оружия не окажется, а они будут кулаком в грудь бить шо клали :shuffle:

[Эдуард]

ИМХО, вопрос поставлен неверно. Если Охранная фирма арендует помещение для оружейной комнаты, и в нем хранит собственное оружие, то это не означает, что Арендодатель хранит это оружие.

У них похоже именно хранит.

То есть вечером сотрудник Охранной фирмы сдаёт на хранение оружие специально выделенному сотруднику Компании, а утром получает от него оружие обратно.

[МУЖИК]

Посмотрите 3 главу Правил оборота оружия и патронов к нему в Республике Казахстан, утверждённых

Постановлением Правительства Республики Казахстан от 3 августа 2000 года № 1176. Там перечислены требования к хранилищу служебного оружия. Соответственно ваше оружейное помещение должно соответствовать этим требованиям.

[Вовун]

Дык чтоб зафиксировать, что охранники его туда действительно положили... А то вдруг утром там оружия не окажется, а они будут кулаком в грудь бить шо клали

Так охрану компании осуществляет же охранная фирма. Наверняка сотрудники охранной фирмы круглосуточно находятся на посту в этом здании. Пусть через них и идет вся эта сдача-приемка оружия в оружейной комнате, которую они арендуют.

[Эдуард]

Дык чтоб зафиксировать, что охранники его туда действительно положили... А то вдруг утром там оружия не окажется, а они будут кулаком в грудь бить шо клали

КХО опечатывать положено. Если печать цела, то хоть дырку в груди пусть пробьют - их проблемы, чего они там клали.

[МУЖИК]

Так охрану компании осуществляет же охранная фирма. Наверняка сотрудники охранной фирмы круглосуточно находятся на посту в этом здании. Пусть через них и идет вся эта сдача-приемка оружия в оружейной комнате, которую они арендуют.

Как я понял из контекста, охрана объекта осуществляется не круглосуточно. Если бы охрана осуществлялась круглосуточно, то отпала бы необходимость в хранении оружия (сотрудник заступающий на пост по журналу принимает оружие у выходящего с поста и так каждый день. Оружие используется непрерывно в охранной деятельности данного объекта). Хранения оружия в хранилище осуществляется в период его неиспользования в охранной деятельности (например Договор на 8-ми или 12-ти часовую охрану). В последнем случае оружие в неохраняемый период хранится в оружейной комнате самой охранной компании (при наличии таковой), либо сдаётся в оружейную комнату организации, которая имеет такую комнату, оборудованную в соответствии с Правилами оборота оружия и патронов к нему в Республике Казахстан, которые указаны выше.

[Imperatritsa]

Так, мальчики, охрану Охранная фирма осуществляет не круглосуточно. В нерабочее время объект ставиться на сигнализацию под контроль другой охранной организации.

Значит, если я убираю из Договора аренды оружейного помещения всё, что касается действий Арендодателя по охране, хранению, приёму на хранение оружия, то есть превращаю его в "чистый" договор аренды, но при этом в нём будет указано целевое назначение - хранение оружия, - то тогда ни у кого ко мне, как к Арендодателю, никаких претензий не возникнет? Я правильно поняла?

И тогда оборудование этого помещения под охрану оружия в соответствии с требованиями законоадетльства станет прямой обязанностью Охранной фирмы? Так ведь?

[МУЖИК]

Так как охрана у вас не круглосуточная, то ответственное лицо за сохранность оружия обязан его сдать в конце раб. дня (раб. смены) в хранилище, а перед началом смены получить вновь. Теперь остановимся подробнее. То что у вас есть комната, пусть даже отвечающая требованиям, перечисленным в Правилах, указанных выше, не означает, что вы там имеете право хранить оружие. Для этого необходимо РАЗРЕШЕНИЕ НА ПРАВО ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ ОРУЖЕЙНОЙ КОМНАТЫ, которое выдаётся ЛРС ДВД. При получении охранной компанией разрешения на хранение и использование оружия в ДВД, туда же предоставляются сведения об оружейной комнате. В случае отсутствия таковой в организации, ей заключается договор хранения оружия в ор. комнате с организацией, имеющей такое РАЗРЕШЕНИЕ (например "Динамо").