Регистрация допика

[Ажара]

Добрый день!

Коллеги, сторона-Залогодатель отказывается регистрировать дополнительное соглашение к договору залога о пролонгации, насколько это правомерно.

Договор залога зарегистрирован.

[Marvel]

Что значит отказывается регистрировать?! Не хочет платить за регистрацию или не хочет включать в допик условие о его регистрации? Если это вам жизненно важно (должно быть!) может лучше самим заплатить и зарегистрировать?!

[Ажара]

Что значит отказывается регистрировать?! Не хочет платить за регистрацию или не хочет включать в допик условие о его регистрации? Если это вам жизненно важно (должно быть!) может лучше самим заплатить и зарегистрировать?!

отказывается, потому считает, что его не надо регистрировать

мы считаем, что допик о продлении срока должно регистрироваться.

дело не в деньгах))) если можно дайте какую нибудь ссылку на НПА, если есть такое )))?

[Ажара]

отказывается, потому считает, что его не надо регистрировать

мы считаем, что допик о продлении срока должно регистрироваться.

дело не в деньгах))) если можно дайте какую нибудь ссылку на НПА, если есть такое )))?

в договоре прописано, что регистрируется договор, а про допик ничего((( как по законодательству?

коллеги опытные подскажите :confused:

[Гость Гость]

посмотрите статью 6 закона о гос.рег.недвиж.имущ.

[Marvel]

п.2 ст.308 ГК РК

2. Орган, осуществляющий регистрацию, обязан вести реестр регистрации залогов и принимать меры по защите интересов залогодержателей, не допускать отчуждение заложенного имущества без согласия залогодержателя.

При изменении характера и содержания долгового требования, обеспеченного залогом, производится дополнительная регистрация, за исключением случаев, когда сторонами договора банковского займа предусмотрена возможность изменения размера или порядка расчета вознаграждения по договору, а также связанных с этим действий и изменения графика платежа, включая изменение сроков погашения.

В свзяи с изменением существа обязательства обеспеченного залогом, в договор залога также вносятся изменения подлежащие дополнительной регистрации.

ст.155 ГК также пригодится

Статья 155. Регистрация сделок

1. Сделки, подлежащие в соответствии с законодательными актами государственной или иной регистрации, считаются совершенными после их регистрации, если иное не предусмотрено законодательными актами.

Отказ в регистрации должен быть оформлен в письменном виде и возможен лишь со ссылкой на нарушение требований законодательства.

2. Если одна из сторон уклоняется от государственной регистрации прав на сделку, суд вправе по требованию другой стороны вынести решение о регистрации прав на сделку. В этом случае права регистрируются в соответствии с решением суда.

[Айша]

о залоге какого именно имущества идет речь?

[Ажара]

О государственной регистрации прав на

недвижимое имущество и сделок с ним

(с изменениями и дополнениями по состоянию на 12.02.2009 г.)

Статья 48. Государственная регистрация залога недвижимого имущества

5. Следующие ИЗМЕНЕНИЯ залога подлежат государственной регистрации в правовом кадастре:

1) замена предмета;

2) изменение состава участников и СРОКА ДЕЙСТВИЯ;

3) изменение размера основного обязательства или вознаграждения по нему. Другие изменения залога могут быть зарегистрированы в правовом кадастре по желанию участников.

если я как основание, буду опираться на этот закон, это будет правильно?

[Ажара]

о залоге какого именно имущества идет речь?

недвижимое имущество

[Айша]

Возможно, отказываясь от дополнительной регистрации залогодатель имел ввиду ст. 308:

При изменении характера и содержания долгового требования, обеспеченного залогом, производится дополнительная регистрация, за исключением случаев, когда сторонами договора банковского займа предусмотрена возможность изменения размера или порядка расчета вознаграждения по договору, а также связанных с этим действий и изменения графика платежа, включая изменение сроков погашения.

Надо изучить условия и договора банковского займа.

По ст. 48 Закона «О гос регистрации недвижимого имущества», следующие изменения залога подлежат государственной регистрации в правовом кадастре:

1) замена предмета;

2) изменение состава участников и срока действия (не понятно о каком сроке идет речь, мне кажется речь не о сроке обязательства);

3) изменение размера основного обязательства или вознаграждения по нему. Другие изменения залога могут быть зарегистрированы в правовом кадастре по желанию участников (Получается, что иные изменения ( к которым законодатель возможно отнес и срок обязательства) подлежат регистрации по желанию обоих (а не одного участников).

Поскольку в пп. 2) не конкретизируется, какой именно срок имелся виду, попробуйте сослаться на него,

Еще, на практике, в договорах залога Банки предусматривают обязанность Залогодателя за свой счет регистрировать договоры залога и все изменения/дополнения к нему. Посмотрите условия договора залога.

[Ажара]

Возможно, отказываясь от дополнительной регистрации залогодатель имел ввиду ст. 308:

При изменении характера и содержания долгового требования, обеспеченного залогом, производится дополнительная регистрация, за исключением случаев, когда сторонами договора банковского займа предусмотрена возможность изменения размера или порядка расчета вознаграждения по договору, а также связанных с этим действий и изменения графика платежа, включая изменение сроков погашения.

Надо изучить условия и договора банковского займа.

По ст. 48 Закона «О гос регистрации недвижимого имущества», следующие изменения залога подлежат государственной регистрации в правовом кадастре:

1) замена предмета;

2) изменение состава участников и срока действия (не понятно о каком сроке идет речь, мне кажется речь не о сроке обязательства);

3) изменение размера основного обязательства или вознаграждения по нему. Другие изменения залога могут быть зарегистрированы в правовом кадастре по желанию участников (Получается, что иные изменения ( к которым законодатель возможно отнес и срок обязательства) подлежат регистрации по желанию обоих (а не одного участников).

Поскольку в пп. 2) не конкретизируется, какой именно срок имелся виду, попробуйте сослаться на него,

Еще, на практике, в договорах залога Банки предусматривают обязанность Залогодателя за свой счет регистрировать договоры залога и все изменения/дополнения к нему. Посмотрите условия договора залога.

спасибо Ару!

разве срок действия и срок погашения одно и тоже?

и в условиях договора есть пункт, что Залогодатель рег. договор, а об изменениях не сказано.

но по ст. 48 вроде как дожны!

[Айша]

нет, я имела ввиду срок действия обязательства

[Zhalair Мухали]

Депюст Алматы отказал в регистрации допика к договору залога недвижимости, ссылаясь на отсутствие нотариально удостоверенной доверенности от залогодателя на совершение сделок и управление имуществом (п.2 ст.167 ГК РК)

Залогодатель - юр.лицо, залогодержатель - банк, предоставили доверенность челу от банка, письмо от банка, допики и копии учдоков залогодателя.

Вопрос: это юстиция жжот или я после бодуна с утра в понедельник туго соображаю? :biggrin:

Изменено 12 Апреля 2010 пользователем Zhalair Мухали

[М.Ю.]

Депюст Алматы отказал в регистрации допика к договору залога недвижимости, ссылаясь на отсутствие нотариально удостоверенной доверенности от залогодателя на совершение сделок и управление имуществом (п.2 ст.167 ГК РК)

Передача в залог- это распоряжение. А распоряжение, в принципе, является управлением.

[Zhalair Мухали]

Передача в залог- это распоряжение. А распоряжение, в принципе, является управлением.

Мое ИМХО, что регистрация изменений в зарегистрированный договор залога не есть в полной мере определение юридической судьбы недвижимости. К тому же данное обоснование противоречит пункту 6 той же статьи. Поинтересовался в ЦОНе по данному вопросу, так оказалось, что отдел, который мониторит отказы не меньше удивлен применением Депюстом данной нормы............

[Marat]

недвижимое имущество

В силу действия ст. 308 ГК Залог имущества, подлежащего государственной регистрации, должен быть зарегистрирован в органе, осуществляющем регистрацию данного имущества.

А при изменении характера и содержания долгового требования, обеспеченного залогом, производится дополнительная регистрация, за исключением случаев, когда сторонами договора банковского займа предусмотрена возможность изменения размера или порядка расчета вознаграждения по договору...

[М.Ю.]

Мое ИМХО, что регистрация изменений в зарегистрированный договор залога не есть в полной мере определение юридической судьбы недвижимости.

Согласен, регистрация не является управлением имуществом. Просто насколько я понял сообщение, сам допик был заключён представителем. А это в зависимости от содержания допика можно рассматривать со стороны залогодателя как управление имуществом раз уж сама передача в залог является управлением.

[LQQ]

Добрый день!

Коллеги, сторона-Залогодатель отказывается регистрировать дополнительное соглашение к договору залога о пролонгации, насколько это правомерно.

Договор залога зарегистрирован.

всмысле допик подписал, а доверенность на регистрацию не дает?

[Zhalair Мухали]

Согласен, регистрация не является управлением имуществом. Просто насколько я понял сообщение, сам допик был заключён представителем. А это в зависимости от содержания допика можно рассматривать со стороны залогодателя как управление имуществом раз уж сама передача в залог является управлением.

В случае, если бы от залогодателя выступало третье лицо, действующее на основании доверенности, то да, согласен, должна была быть доверенность от ЮЛ, но не нотариальная. Но в нашем случае и договор залога и допик к нему были подписаны первым руководителем, действующим на основании Устава.

Приложили к допу

- 2 экз. допика

- доверенность от Банка

- письмо от банка

- копии учдоков залогодателя

- квитанции.

проблем никогда не было, а тут отказ ...........

[Perpetuum D.]

Депюст Алматы отказал в регистрации допика к договору залога недвижимости, ссылаясь на отсутствие нотариально удостоверенной доверенности от залогодателя на совершение сделок и управление имуществом (п.2 ст.167 ГК РК)

Залогодатель - юр.лицо, залогодержатель - банк, предоставили доверенность челу от банка, письмо от банка, допики и копии учдоков залогодателя.

Вопрос: это юстиция жжот или я после бодуна с утра в понедельник туго соображаю?

Гм, юстиция жжот

Ежели только не

сам допик был заключён представителем

Было письмо АФН на похожую тему от 12 августа 2004 года N 03-02-14/2890 (если провести аналогию).

Изменено 13 Апреля 2010 пользователем Perpetuum D.

[Zhalair Мухали]

Было письмо АФН на похожую тему от 12 августа 2004 года N 03-02-14/2890 (если провести аналогию).

есть в базе это письмо?

[Zhalair Мухали]

Депюст Алматы отказал в регистрации допика к договору залога недвижимости, ссылаясь на отсутствие нотариально удостоверенной доверенности от залогодателя на совершение сделок и управление имуществом (п.2 ст.167 ГК РК)

Залогодатель - юр.лицо, залогодержатель - банк, предоставили доверенность челу от банка, письмо от банка, допики и копии учдоков залогодателя.

Вопрос: это юстиция жжот или я после бодуна с утра в понедельник туго соображаю?

Подошел к исполнителю в Депюст, она грит подайте заново приложив обычную доверенность от ЮЛ. Вернула квитанцию и просила не обжаловать :angryfire:

[ДИАМОРФИНА ГИДРОХЛОРИД]

Вопрос следующий надо ли нотариально заверять дополнительное соглашение к договору залога недвижимости (например об отсрочке платежа)? Заем физик физику

Спасибо всем ответившим

[ДИАМОРФИНА ГИДРОХЛОРИД]

Люди подскажите кто хоть раз заключал доп. соглашение к договору займа и залога, надо ли обязательно регистрировать у нотариуса или хватит простой формы с подписью всех участвующих лиц :bum:

[ШАРАМЫГА]

Если первоначальный договор залога был нотариальный, то и Дополнительное соглашение делайте нотариальное, если же Договор был в простой письменной форме, то и дополнительное соглашение делайте в той же форме, при этом подлинность подписи в дополнительном соглашении (если вы его будете регистрировать!!!) заверьте в юстиции, там специально обученный и натасканый на эти дела человек имеется!!!