Человек, который изменил историю

[Независимый директор]

насчет октябрят и прочего - гитлерюгенд тоже не забываем.

[Гость Ahmetova]

смит, не хочу вступать в ненужный спор ни о чем. Меня пугает только одно. Я, пребывая в достаточно юном возрасте, вступая в ряды, перед лицом своих товарищей, торжественно клялась горячо любить свою Родину. Жить, учиться и бороться, как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая партия. Всегда выполнять Законы пионеров Советского Союза". Насчет Родины - всё остается в силе. Но... Вы всерьез полагаете, что мне, взрослой тётке, и по сей день необходимо "жить, учиться и бороться как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая партия. Всегда выполнять Законы пионеров Советского Союза"?

[Werewolf]

а на счет выбора - у солдата, призванного на срочную службу, тоже нет особого выбора и он приносит присягу. Причем не исполнивший ее автоматически считается предателем

Интересно, девятилетнего ребенка приравняли к солдату. А Вы сами все заветы Ленина и компартии исполняете.

[Adonia]

Помню свое детство, октябренком, дальше пионером. Как мы готовились ко дню рождения Ленина, читали стихи о нем, пели песни - это было прекрасное время, он был для нас идеалом. С большим инетересом смотрели фильмы "Ленин в Горках", "Человек с ружьем", "Ленин в октябре". А потом с развалом Союза совсем опошлили светлый лик вождя мирового пролетариата: начали рассказывать какой он был продажный, то геем обозвали, то пылким любовником Арманд, то продажным капиталистом, фильмы пошлые показывали. Но для меня он всегда остается тем человеком, который любил детей и дарил им подарки на Новый год - дедушка Ленин. В мое время был такой идеал и его любили. А сейчас, есть ли у наших детей идеалы, на которые они хотят быть похожими и равняться? Кроме Спач-боба, Шрека, Фионы и осла?

[смит]

смит, не хочу вступать в ненужный спор ни о чем. Меня пугает только одно. Я, пребывая в достаточно юном возрасте, вступая в ряды, перед лицом своих товарищей, торжественно клялась горячо любить свою Родину. Жить, учиться и бороться, как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая партия. Всегда выполнять Законы пионеров Советского Союза". Насчет Родины - всё остается в силе. Но... Вы всерьез полагаете, что мне, взрослой тётке, и по сей день необходимо "жить, учиться и бороться как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая партия. Всегда выполнять Законы пионеров Советского Союза"?

да дело не в том чтобы жить по этим канонам и заветам, а просто в том чтобы уважать память великого, как ни крути, человека. хотя бы в день его рождения вспоминать все хорошее что он оставил, а не вытаскивать на свет грязное белье. я думаю никому бы не хотелось в день памяти деда, бабушки (не важно) увидеть карикатуру на них

[Независимый директор]

ага, давайте все встанем и помянем. 20 апреля - гитлера, 22 - ленина, 21 декабря - сталина. как ни крути, сплошь великие люди. и ни словечка плохого, а то обидятся.

кстати, смит, вы - внук ленина?

Изменено 23 Апреля 2009 пользователем Независимый директор

[смит]

Помню свое детство, октябренком, дальше пионером. Как мы готовились ко дню рождения Ленина, читали стихи о нем, пели песни - это было прекрасное время, он был для нас идеалом. С большим инетересом смотрели фильмы "Ленин в Горках", "Человек с ружьем", "Ленин в октябре". А потом с развалом Союза совсем опошлили светлый лик вождя мирового пролетариата: начали рассказывать какой он был продажный, то геем обозвали, то пылким любовником Арманд, то продажным капиталистом, фильмы пошлые показывали. Но для меня он всегда остается тем человеком, который любил детей и дарил им подарки на Новый год - дедушка Ленин. В мое время был такой идеал и его любили. А сейчас, есть ли у наших детей идеалы, на которые они хотят быть похожими и равняться? Кроме Спач-боба, Шрека, Фионы и осла?

хоть один человек появился, позиция которого схожа с моей. что сегодня несет масс-культура, формирующая будущую личность? стремление к личной наживе и удовлетворение своих потребностей

[смит]

ага, давайте все встанем и помянем. 20 апреля - гитлера, 22 - ленина, 21 декабря - сталина. как ни крути, сплошь великие люди. и ни словечка плохого, а то обидятся.

кстати, смит, вы - внук ленина?

малек по возрасту не подхожу, лет эдак на 40-60 моложе возможных внуков. гитлер здесь лишний, а вот против того чтобы помнить великих людей и в день их рождения вспоминать только хорошее о них ничего не имею. если новое время не может родить героев своей страны нужно помнить тех кто был

[смит]

пожертвуйте деньги в фонд кпрф, что ли.

а где я хоть раз сказал что я поддерживаю ком. партию? систему гос.управления и идеалогическое воспитание смолодежи - возможно, но коммунизм вряд ли

[Гость Ahmetova]

Сначала тащим на пьедестал. Потом оттуда свергаем. Я против и того и другого. Из дедушки Ленина в свое время сделали полное собрание всех мыслимых и немыслимых достоинств. Зачем? Я против того, чтобы детям с малых лет прививать слепое поклонение. Пускай мультики смотрят. Что девятилетний ребенок смыслит в политике? Зачем это ему? Что касается положительных примеров, их достаточно и без политиков, надо только рассказывать детям о них. Выкорчевывать памятники Ленину, ИМХО, тоже лишнее. Он был. И без разницы нравится это кому-то или нет.

[CAT]

Я не помню Ленина живьем,

Я его застал уже холодным.

Говорят, был дерзким пацаном,

Поимел державу принародно.

Отнял у богатых кошельки

И подвел под "новые понятия".

Дескать, все отныне - босяки,

Вот такая, значит, демократия.

Маленький, картавый, без волос,

Без конца по тюрьмам ошивался.

Видно, там несладко довелось,

Говорят, чернильницей питался.

Десять лет торчал на Колыме,

Партизанил в питерских болотах,

А потом метнулся по зиме

За бугром подтягивать босоту.

Женщин он к себе не допускал,

Все боялся, что менты банкуют.

Он, конечно, жутко тосковал,

Съест чернила - и сидит, тоскует.

Но однажды в питерских Крестах

Ленин встретил каторжанку Надю -

Тоже вся на шифре, в кандалах,

Вот и поженилися не глядя.

Он Надюхе спуску не давал,

Так сказать, держал всегда на стреме,

Сам удачно банки обувал,

Надя знала фарт на ипподроме, -

В общем, жили воровской семьей,

Вечерами резались в картишки.

Только вот о жизни половой

Вова беспокоился не слишком.

Как он мог Надюхе рассказать,

Как в далеком магаданском крае

При морозе минус сорок пять

Он по снегу полз от вертухаев,

Как, отняв ладони от лица,

Плакали навзрыд оленеводы...

Нет у революции конца!

Отдала, однако, за свободу.

От судьбы приняв такой удел,

Вова стал чудить и куролесить,

Прокатился дикий беспредел

По российским городам и весям,

Расстреляли тысячи людей,

У живых отняли пропитанье.

Воно как бывает у вождей,

Если он не вождь в интимном плане.

А теперь он вон, в гробу лежит -

Может, помер, может, притворился.

Он ведь, гад, живее всех живых,

Не, ну воно как в гробу-то сохранился.

Может быть, гореть ему в аду,

Но пока для всех, на всякий случай,

Пусть он будет лучше на виду,

Вдруг еще чего-то отчебучит...

[Сторителлер]

Если кто сильно заинтересован тем, каким был Ленин на самом деле, читайте Марка Алданова. Эмоций - ноль, голая документалистика. Со многими иллюзиями безжалостно распрощаетесь, причем как о "дедушке Ленине", так и о кровавом монстре.

[Werewolf]

В мое время был такой идеал и его любили. А сейчас, есть ли у наших детей идеалы, на которые они хотят быть похожими и равняться? Кроме Спач-боба, Шрека, Фионы и осла?

Сколько себя помню, не хотел быть похожим на маленького, лысого, бородатого мужичка. Скорее на Ю. Гагарина. Хотя в целом отношение конечно было позитивным. И не мудрено, пацан расшибающий лоб, но научившийся ходить по канату, отрывающий кусок от своей булки для голодного однокласника и вообще делающий массу хороших вещей, заслуживал уважения реальных октябрят.

А сейчас дети не хотят быть похожими на осла и спанч боба, не надо передергивать. На супермена, человека-паука и др. героев, борящихся со злом пожалуй да, хотят. А разве это плохо?

Если серьезно, имхо человек, проливший море крови ради достижения цели, по меньшей мере не заслуживает дифирамбов. (Тем более, цель так и не была достигнута)

[Гость Ahmetova]

Со многими иллюзиями безжалостно распрощаетесь, причем как о "дедушке Ленине", так и о кровавом монстре.

Вот-вот. Вот это шараханье из крайности (дедушка Ленин) в крайность (кровавый монстр) и есть... полная дурость. Сорри, других слов не нашла.

Изменено 23 Апреля 2009 пользователем Ahmetova

[Пацан]

Ну вот на ровном месте, политику устроили! Обратите внимание ВК поздравил тех кто помнит ВИ. Как и любой исторический персонаж такого масштаба ВИ имеет и плюсы и минусы. Однако, заранее всех (особенно НД) предупреждаю, тема помещена в ПОЛИТРИНГ, поэтому прошу вести себя соответствующе - политкоректно.

Изменено 23 Апреля 2009 пользователем Пацан

[смит]

хы, как грицо. обьясните на пальцах несведущему, где тут разница

я говорю лишь о системе госуправления. гитлеровскую германию трудно назвать коммунистической, хотя очень похожа на сталинский ссср. я говорю о вертикали власти, воспитании молодежи с самых пеленок как будущих граждан своей страны, а не как потребителей

[Гость Ahmetova]

Ну вот на ровном месте, политику устроили! Обратите внимание ВК поздравил тех кто помнит ВИ. Как и любой исторический персонаж такого масштаба имеет и плюсы и минусы. Однако, заранее всех (особенно НД) предупреждаю, тема помещена в ПОЛИТРИНГ, поэтому прошу вести себя соответствующе - политкоректно.

Согласна. Помнить в любом случае следует. А как относиться - личное дело каждого.

ВК, по ходу, в очередной раз вложили. Палычу бы конспирации у Ильича поучиться!

[Независимый директор]

к сожалению, большинство комментаторов исходит из того, что вдолбили в голову коммунисты в 80-х либо либерасты в 90-х. моя точка зрения - точка зрения вполне сформировавшегося человека, которому интересна история вообще, и история ссср в частности. нужно больше читать, а не пялиться в телевизор. сорри за излишнюю резкость.

[Пацан]

ВК, по ходу, в очередной раз вложили. Палычу бы конспирации у Ильича поучиться!

Нормально у него со всем. См. пост № 10 Изменено 23 Апреля 2009 пользователем Пацан

[смит]

к сожалению, большинство комментаторов исходит из того, что вдолбили в голову коммунисты в 80-х либо либерасты в 90-х. моя точка зрения - точка зрения вполне сформировавшегося человека, которому интересна история вообще, и история ссср в частности. нужно больше читать, а не пялиться в телевизор. сорри за излишнюю резкость.

приму на свой счет. телевизор использую только лишь как средство для просмотра фильмов на dvd. псевдонаучную историческую публицистику не смотрю однозначно. по поводу вдалбливания в голову - не приспособлена она к этому, принимает только то что формируется непосредственно в ней после всестороннего анализа всех аспектов той или иной информации. больше читать? не получается больше одной книги в 2 дня. можем конечно дальше и дальше скатываться к обсуждению и спору о том что такое хорошо и что такое плохо, начать оскорблять и вызвать на дуэль, но только вот что изменится? о чем я говорил? о уважении к давно почившим великим людям, а не о степени их величия

[Пацан]

к сожалению, большинство комментаторов исходит из того, что вдолбили в голову коммунисты в 80-х либо либерасты в 90-х. моя точка зрения - точка зрения вполне сформировавшегося человека, которому интересна история вообще, и история ссср в частности. нужно больше читать, а не пялиться в телевизор. сорри за излишнюю резкость.

Если вы о комментаторах в настоящей теме, то они ничего толком прокомментировать то и не прокомментировали. Кроме того, что в детстве у них было большое светлое чувство по отношению к ВИ.

А так минусы у него конечно были, но и плюсы тоже. Например, то что своих друзей немцев он в конечном итоге всёж "кинул".

Изменено 23 Апреля 2009 пользователем Пацан

[Adonia]

А сейчас дети не хотят быть похожими на осла и спанч боба, не надо передергивать.

Вы себе льстите, я даже внимание не обратила.

[Adonia]

о, наконец я услышал человека, который лично знает ленина. до сих пор знает. того мускулистого мужыка с каменной шеей и волевым подбородком

Если это в мой адрес, то это громко сказано. Лично его не знала и не могла знать, даже в Мавзолее не была.

[Laimа]

Но для меня он всегда остается тем человеком, который любил детей и дарил им подарки на Новый год - дедушка Ленин. В мое время был такой идеал и его любили. А сейчас, есть ли у наших детей идеалы, на которые они хотят быть похожими и равняться?

А сейчас у детей подарки на новый год приносит Дед Мороз со Снегурочкой. С моей точки зрения - гораздо лучше)))

Лениным нам ТОГДА просто подменили все идеалы, которые были до него: Бога, Царя и Героев. И даже Деда Мороза (цитата выше).

И эта подмена не выдержала испытание временем, вот и все...

Плохо только лишь то, что Ленина настолько возвысили, что в итоге он стал практически Богом для нас. Я даже и помыслить не могла, будучи октябренком, что Ленин , простите, справлял нужду!!! Настолько его образ был для меня божественно недосягаем. Я не одна такая была. Поэтому, когда все развалилось, метания из крайности в крайность при обличении человеческой сущности вождя столь неоднозначно воспринимались и до сих пор воспринимаются в обществе.

Но сейчас, когда уже все давно "устаканилось" отмахиваться от того, что реально - было....зачем? Для чего?

Ленин однозначно был неординарной личностью, но один он бы все это не сделал! За ним была партия из единомышленников и именно с их молчаливого согласия и творилось все то, что сейчас осуждается как деяния ОДНОГО человека. Короля играет свита...И мне искренне жаль Ленина, как человека! Похоронили бы уже его!

[Werewolf]

Вы себе льстите, я даже внимание не обратила.

Не понял, о чем Вы, но искрене надеюсь, что Вы сами понимаете написаное :)