Интересный момент

[Гость Diletant]

Здравствуйте уважаемые форумчане!  

В соответствии со п. 1.1. ст.9 Закона о труде при заключении индивидуального трудового договора на определенный срок может быть установлена взаимная ответственность сторон за досрочное расторжение этого договора.  

Получается можно предусмотреть о том что если работодатель рассторгает ИТД, заключенного на год (допустим), вне зависимости от основания, то выплачивает штраф работнику....например в размере 3-х окладов????????!!!!!!

Может кто что нибудь подскажет по этому поводу!

С уважением,

Алишер.

[Партизан]

В договоре, заключенном на определенный срок, можно предусмотреть любую степень ответственности как работника, так и работодателя! Можно и штраф равный 12-ти окладам установить, и попрыгать на одной ноге с кукареканием:D , только подпишет ли сторона на чьи плечи может лечь такое обременение, вот в чем вопрос!

[Елiмай]

Вопрос просто шикарный. Сидел как раз ИТД составлял и думал про это.  

Уже не раз после декабрьских изменений в ЗоТ думал на эту тему. Допустим, компания не хочет, чтобы работник свалил раньше года, он редкий профи и все такое или его отправили одного за рубеж на обучение управлением технологической линией и потерять его - потерять большие бабки. Согласитесь, хорошее желание компании. А мона ли по новому пункту один-прим-один статьи девятой ЗоТ обломить работнику такой кайф? Прописать ему штраф в размере 1000 МРП за досрочное расторжение ИТД.

У меня большие сомнения вызывает квалификация такого штрафа. Назвать это материальной ответственностью? Сумневаемся-с... Наибольшие аналогии вызывает гражданско-правовая штрафная неустойка. Но здесь трудовые отношения... Еще один пробел ЗоТ, который мог бы поподробнее всю эту тему расписать, а не оставлять, как всегда, на усмотрение трудовой инспекции.

Приглашаю развернуто высказаться по теме спецов по трудовому - Данияра, Шамана, Казбека и др. Давайте обсудим!

[Данияр Тенелов]

Да, очень интересный вопрос. Он вставал передо мной и во время семинаров и при выполнении клиентского заказа.

Сначала сразу приходит на ум, что трудовые отношения - не гражданские. Поэтому ответственность должна быть в рамках ЗоТ РК. Но, случаи материальной ответственности согласно главе 9 здесь никак не подходят. А дисциплинарные взыскания - выговор, замечание, строгий выговор не подходят по следующим основаниям: 1) работнику от этого по сути ни холодно, ни жарко 2) самое главное, ответственность, согласно п.п.1 статьи 9, должна быть обоюдная, а я не представляю себе выговор или замечание работодателю.

Вот здесь, на мой взгляд, собака и порылась. Единственная работающая ответственность для работодателя (и соответственно для работника) - это штраф (неустойка). Да это гражданско-правовой институт.

Но, согласно пункту 3 статьи 1 ГК РК к семейным, ТРУДОВЫМ отношениям и отношениям по использованию природных ресурсов и охране окружающей среды, отвечающим признакам, указанным в пункте 1 настоящей статьи, гражданское законодательство применяется в случаях, когда эти отношения не регулируются соответственно семейным, трудовым законодательством, законодательством об использовании природных ресурсов и охране окружающей среды.

ЗоТ РК не регулирует вопрос обоюдной ответственности, указанной в п.п. 1 статьи 9 ЗоТ РК. Следовательно, мы можем применять штраф (неустойку) в ИТД в данном случае. Иначе эта норма не имеет смысла.

Сразу оговорюсь, что это только мои доводы, а как сложится практика - неизвестно.

[Гость areke]

Добрый день!

Мне кажется, данный вопрос следует разделить на две части. Первый условно назвать компенсациями работнику со стороны работодателя в случае досрочного расторжения ИТД по инициативе работодателя (в практике западного HR-менеджмента это называется "золотой парашют"). Второй - это обеспечение интересов работодателя. На практике можно реализовать его несколькими путями, а именно: разделить (с оговоркой об этом в ИТД) зарплату на собственно зарплату и подъемные (или премиальные) с условием возврата последних при досрочном расторжении ИТД по инициативе работника. Либо оговорить возврат затраченных на обучение работника денежных средств пропорционально неотработанному времени.

[Гость ШАМАН]

Добрый день,

Согласен с логикой и выводами Данияра Тенелова. (Материальная) ответственность сторон за досроное расторжение трудового договора по сути институт гражданско-правовой. Но сразу возникает несколько "но".

1) Статья 297 ГК РК. Уменьшение размера неустойки

Если подлежащая уплате неустойка (штраф, пеня) чрезмерно велика по сравнению с убытками кредитора, суд вправе уменьшить неустойку (штраф, пеню), учитывая степень выполнения обязательства должником и заслуживающие внимания интересы должника и кредитора.

Пака соответствующей практики применительно к ИТД нет, но можно предположить, что суды будут снижать неустойку, которая несопоставима с заработной платой работника и неотработанным сроком.

2) п 9 ст. 159 ГК РК Сделка, совершенная под влиянием обмана, насилия, угрозы, а также сделка, которую лицо было вынуждено совершить вследствие стечения тяжелых обстоятельств на крайне невыгодных для себя условиях, чем другая сторона воспользовалась (кабальная сделка), может быть признана судом недействительной по иску потерпевшего.

Учитывая специфику отношений работник - работодатель и зависимость работника от работодателя, кабальность сделки будет проще доказать, чем в обычных гражданско-правовых отношениях. Достаточно будет привести данные о безработице в Казахстане на дату заключения ИТД  :D  и заявить мне сказали подписывай в таком виде или никак не подписывай - на твое место вон очередь стоит.

Таким образом, чтобы максимльно защитить интересы работодателя лучше предусмотреть в ИТД следующее:

1) Ответственность за досрочное расторжение должна быть обоюдной;

2) работник не должен нести ответственности в случае если расторжение ИТД происходит по инициативе работодателя (без вины работника) или по обстоятельствам не зависящим от воли сторон.

3) размер "неустойки" должен составлять процент от заработной платы и находится в зависимости от неотработанного срока.

Мне кажется ИТД с такими положениями будет гораздо сложнее "шатнуть" в суде.

С уважением,

[Гость Валера]

Да, очень интересный вопрос.

Сначала сразу приходит на ум, что трудовые отношения - не гражданские. Поэтому ответственность должна быть в рамках ЗоТ РК. Но, случаи материальной ответственности согласно главе 9 здесь никак не подходят.

ЗоТ РК не регулирует вопрос обоюдной ответственности, указанной в п.п. 1 статьи 9 ЗоТ РК.

Почему не подходит ?  

Почему не регулируется?  

Закон Р К от 10 декабря 1999 года № 493-I

"О труде в Республике Казахстан"

Глава 9. Материальная ответственность сторон

индивидуального трудового договора

Статья 89. Обязанность стороны по возмещению причиненного ею вреда

1. Сторона индивидуального трудового договора, причинившая вред другой стороне, возмещает его в соответствии с настоящим Законом и ИНЫМИ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫМИ АКТАМИ на основании решения суда либо в добровольном порядке.

2. В индивидуальном трудовом договоре конкретизируется материальная ответственность СТОРОН этого договора.

[Данияр Тенелов]

Шаман, благодарю за важное дополнение. Только хотел бы добваить

Пункт 1-1 статьи 9 ЗоТ РК гласит:

"При заключении индивидуального трудового договора на определенный срок может быть установлена ВЗАИМНАЯ ответственность сторон за ДОСРОЧНОЕ расторжение этого договора".

Таким образом, ответственность и так обоюдная, а ответственность наступает в случае наличия вины (здесь же нет предпринимательского риска или источника повышеной опасности), что выражается в расторжении ИТД по инициативе одной из сторон

[Вовун]

была такая тема

[Гость Diletant]

Уважаемые форумчане!

Все рассматривают вопрос об ответственности Работника при досрочном рассторжении Работником ИТД.

Может кто скажет о своем мнении по поводу ответственности Работодателя при досрочном рассторжении ИТД с Работником.

Если в ИТД предусмотрено о выплате Работодателем в пользу Работника штрафа в случае досрочного рассторжения ИТД Работодателем по своей же инициативе вне зависимости от основания, предусмотренного Законом О труде.

Например: работника уволили за однократное грубое нарушение трудовых обязанностей.....получается Работнику Работодатель штраф платить должен.

Насколько правомерны вышеуказанные условия ИТД?!

Хочу в своем ИТД такое условие указать