Проблема у Банка

[Гость Алексей К.]

Здравствуйте!!!

Проблема.... помогите плиииизззз!!! Участники проблемы: Банк, Заемщик (Он же залогодатель), Супруг Заемщика, Гарант и Нотариус. При этом супруг с заемщиком уже год официально разведены и странно что имущество не делили.

Ситуация: Заемщик на просрочке, Банк готовит иск в суд, НО его опережает Супруг заемщика и подает иск в суд о признании договора залога недействительным, так как согласия на залог не давал. В качестве Ответчиков привлечены Банк, Заемщик, Гарант и Нотариус. В заседании установлено что заявление согласие супруга на залог - подделка, т.к. Заемщик и Гарат на вопрос "откуда заявление с подписью супруга?" ссылаясь друг на друга пожемают плечами, а нотариус предоставила с ОВД справку что еще в 2006 году ее офис обокрали и украли печать, а подпись в заявлении не соответствует ее подписи. Суд планировал назначить экспертизу подписи и печати в связи с чем откладывает разбирательство. Но очередной процесс не состоялся, так как супруг по непонятным причинам подает заявление об оставлении иска без рассмотрения (или возврат иска... вообщем не важно...)... Есть один важный момент: Имеются третьи лица, которые могут подтвердить (и которые тоже охотятся за Заемщиком), что давали Заемщику суммы задатков в счет стоимости залоговой квартиры, т.к. последний уверял что в Банке остаток кредита составляет 40 000 долларов, и что готов продать за эту сумму, лишь бы погасить кредит. На самом деле остаток кредита в 3 раза больше. Получается что Заемщик обманным путем брал задатки и просто скрывался от этих лиц.

В настоящее время ситуация такая: Заемщик с Гарантом где то спокойно гуляют, Супруг куда то пропал (видимо испугался других кредиторов жены...), Нотариус спокойно продолжает свою деятельность, а Банк ждет чуда....

Подскажите как быть Баку? с чего начать действовать, учитывая что Банк и так уже потерял залог... Конечно у Банка есть подозрение, что они все возможно в сговоре, но нет конкретных доказательств...

Помогите пожалуйста, нужен реальный совет!

[Гость Алексей К.]

Похоже на мошенничество - пишите заявление в финполицию, пущай проверяют.

Непонятно только каким образом банк потерял залог, если решения по существу не было - подано заявление об оставлении иска без рассмотрения?

Да, верно, пока еще не потерял, но на лицо потеря залога... просто что делать Банку? Заемщик и Гарант ничего за собой не имеют, видимо спланировано было... С кого теперь спросить? как оставить залог? может супруг уже и не вправе претендовать на квартиру, ведь он развелся год назад, а тут раз и объявился....

[Гость Алексей К.]

Банк планировал подать в отдельном производстве иск о взыскании задолженности с Заемщика и Гаранта, подумал но какой смысл если супруг объявится и скажет что согласия на залог не давал, и тут для Банка только потери будут в виде госпошлины....

Как быть, как лучше поступить? может есть вариант оставить залог у банка?

[Гость Алексей К.]

Банк планировал подать в отдельном производстве иск о взыскании задолженности с Заемщика и Гаранта, подумал но какой смысл если супруг объявится и скажет что согласия на залог не давал, и тут для Банка только потери будут в виде госпошлины....

Как быть, как лучше поступить? может есть вариант оставить залог у банка?

Кто-нидь ответьте, посоветуйте что нидь....

[Гость Пельменизация ВсейНации]

Это не мошенничество, это статья 194 часть 1 УК РК - незаконное получение кредита, у вас остается 50% имущества, так как у супруга только половина доли на имущество, финпол однозначно, и если вынесут приговор гос пошлины не будет, так как по гражданским искам, вытекающим из уголовного дела гос. пошлина не взымается! Финпол - Прокуратура - Суд - Гражданский иск в уголовном производстве - Право подавать иски без уплаты гос пошлины. В общем инструментов много, удивляет другое, неужели в Банке не знают как решать такие вопросы - обычное дело, пустяк...

[Legal Сonsultant]

Используйте п. 6 ст. 157, т.е. ходатайствуйте, что по п. 5 умысел был у заемщика, а причитающееся банку по сделке (суммы займа плюс вознаграждение банка и иные штрафы и т.д., а следовательно и право на реализацию залогового имущества) не конфисковывать.

Статья 157. Недействительные сделки и последствия недействительности

1. При нарушении требований, предъявляемых к форме, содержанию и участникам сделки, а также к свободе их волеизъявления, сделка может быть признана недействительной по иску заинтересованных лиц, надлежащего государственного органа либо прокурора.

2. Основания недействительности сделки, а также перечень лиц, имеющих право требовать признания ее недействительной, устанавливаются настоящим Кодексом либо иными законодательными актами.

3. При признании сделки недействительной каждая из сторон обязана возвратить другой стороне все полученное по сделке, а при невозможности возврата в натуре возместить стоимость в деньгах.

4. Если сделка направлена на достижение преступной цели, то при наличии умысла у обеих сторон все, полученное ими по сделке или предназначенное к получению, по решению или приговору суда подлежит конфискации. В случае исполнения такой сделки одной стороной у другой стороны подлежит конфискации все, полученное ею, и все, причитающееся с нее по сделке первой стороне. Если ни одна из сторон не приступила к исполнению, конфискации подлежит все, предусмотренное сделкой к исполнению.

5. При наличии умысла на достижение преступной цели лишь у одной из сторон все, полученное ею по сделке, подлежит возвращению другой стороне, а полученное последней либо причитавшееся ей по сделке подлежит конфискации.

6. С учетом конкретных обстоятельств суд вправе не применять частично либо полностью последствий, предусмотренных пунктами 4 и 5 настоящей статьи, в части конфискации имущества, полученного либо подлежащего получению по недействительной сделке. В этой части наступают последствия, предусмотренные пунктом 3 настоящей статьи.

7. Помимо последствий, предусмотренных пунктами 3-6 настоящей статьи, суд может взыскать со стороны, виновной в совершении действий, вызвавших недействительность сделки, в пользу другой стороны понесенные последней убытки, связанные с признанием сделки недействительной.

8. Недействительная сделка не влечет юридических последствий за исключением тех, которые связаны с ее недействительностью, и недействительна с момента ее совершения.

9. Признавая сделку недействительной, суд вправе с учетом конкретных обстоятельств ограничиться запретом ее дальнейшего исполнения.

[Гость Алексей К.]

Это не мошенничество, это статья 194 часть 1 УК РК - незаконное получение кредита, у вас остается 50% имущества, так как у супруга только половина доли на имущество, финпол однозначно, и если вынесут приговор гос пошлины не будет, так как по гражданским искам, вытекающим из уголовного дела гос. пошлина не взымается! Финпол - Прокуратура - Суд - Гражданский иск в уголовном производстве - Право подавать иски без уплаты гос пошлины. В общем инструментов много, удивляет другое, неужели в Банке не знают как решать такие вопросы - обычное дело, пустяк...

Согласен, инструментов много, но на практике Банк не сталкивался с таким случаем, собственно поэтому и обращаюсь за помощью и советом (варианты есть, но по какому пути пойти это проблема, т.к. хочется выбрать самый оптимальный вариант, с наименьшеми потерями). И потом, под ст. 194 УК наш клиент не подпадает как субъект, т.к. он физическое лицо, не предприниматель и не руководитель организации.... Есть ли еще варианты?

С уважением,

[Гость Алексей К.]

Используйте п. 6 ст. 157, т.е. ходатайствуйте, что по п. 5 умысел был у заемщика, а причитающееся банку по сделке (суммы займа плюс вознаграждение банка и иные штрафы и т.д., а следовательно и право на реализацию залогового имущества) не конфисковывать.

Да, мы хотели сначала ссылаться в суде на данную норму и просить признать недействительной только часть сделки... Но что делать именно сейчас, когда иск оставлен без рассмотрения? Ждать новой атаки со стороны Супруга или самим атаковать? Если самим, то как лучше, подать иск и взыскании задолженности с Заемщика и Гаранта (независимо от требований Супруга) или возобновить данное разбирательство, а там как пойдет...? (кстати еще вопрос, можно ли оставленное без рассмотрения заявление возобновить снова? что то читаю ГПК и не могу найти....)

С уважением,

[hirurg]

Подайте иск о взыскании с заемщика и гаранта с реализацией залога. В данном случаи вы добросовестная сторона. Пробейте активы заемщика и гаранта (движ и недвиж имущество), если имеются наложить аресты в качестве обеспечения иска и вперед. Лучшая защита - это нападение!!!

СБ пусть пробъет действительность справки нотариуса, было ли ВУД по данному факту.... Сопоставте даты с пропажей печати и датой выдачи заявления. С какого числа у нотариуса появилась новая печать(Они же все одинаковые, назначить экспертизу на идентичность оттисков)? Сделайте запрос в нотариальную палату для подтверждения факта кражи печати.

Изменено 13 Мая 2009 пользователем hirurg

[Crick]

Здравствуйте!!!

Проблема.... помогите плиииизззз!!! Участники проблемы: Банк, Заемщик (Он же залогодатель), Супруг Заемщика, Гарант и Нотариус. При этом супруг с заемщиком уже год официально разведены и странно что имущество не делили.

Ситуация: Заемщик на просрочке, Банк готовит иск в суд, НО его опережает Супруг заемщика и подает иск в суд о признании договора залога недействительным, так как согласия на залог не давал. В качестве Ответчиков привлечены Банк, Заемщик, Гарант и Нотариус. В заседании установлено что заявление согласие супруга на залог - подделка, т.к. Заемщик и Гарат на вопрос "откуда заявление с подписью супруга?" ссылаясь друг на друга пожемают плечами, а нотариус предоставила с ОВД справку что еще в 2006 году ее офис обокрали и украли печать, а подпись в заявлении не соответствует ее подписи. Суд планировал назначить экспертизу подписи и печати в связи с чем откладывает разбирательство. Но очередной процесс не состоялся, так как супруг по непонятным причинам подает заявление об оставлении иска без рассмотрения (или возврат иска... вообщем не важно...)... Есть один важный момент: Имеются третьи лица, которые могут подтвердить (и которые тоже охотятся за Заемщиком), что давали Заемщику суммы задатков в счет стоимости залоговой квартиры, т.к. последний уверял что в Банке остаток кредита составляет 40 000 долларов, и что готов продать за эту сумму, лишь бы погасить кредит. На самом деле остаток кредита в 3 раза больше. Получается что Заемщик обманным путем брал задатки и просто скрывался от этих лиц.

В настоящее время ситуация такая: Заемщик с Гарантом где то спокойно гуляют, Супруг куда то пропал (видимо испугался других кредиторов жены...), Нотариус спокойно продолжает свою деятельность, а Банк ждет чуда....

Подскажите как быть Баку? с чего начать действовать, учитывая что Банк и так уже потерял залог... Конечно у Банка есть подозрение, что они все возможно в сговоре, но нет конкретных доказательств...

Помогите пожалуйста, нужен реальный совет!

Думаю, что вот это может помочь Закона о браке и семье ст. 33 пункт 3

Статья 33. Владение, пользование и распоряжение общим имуществом супругов

3. Для совершения одним из супругов сделки по распоряжению недвижимостью и сделки, требующей нотариального удостоверения и(или) регистрации в установленном законом порядке, необходимо получить нотариально удостоверенное согласие другого супруга.

Супруг, нотариально удостоверенное согласие которого на совершение указанной сделки не было получено, вправе требовать признания сделки недействительной в судебном порядке в течение года со дня, когда он узнал или должен был узнать о совершении данной сделки.

[hirurg]

Думаю, что вот это может помочь Закона о браке и семье ст. 33 пункт 3

Статья 33. Владение, пользование и распоряжение общим имуществом супругов

3. Для совершения одним из супругов сделки по распоряжению недвижимостью и сделки, требующей нотариального удостоверения и(или) регистрации в установленном законом порядке, необходимо получить нотариально удостоверенное согласие другого супруга.

Супруг, нотариально удостоверенное согласие которого на совершение указанной сделки не было получено, вправе требовать признания сделки недействительной в судебном порядке в течение года со дня, когда он узнал или должен был узнать о совершении данной сделки.

"ЭВРИКАА!!!" - Воскликнул Архимед .

Ну чем же это поможет топикстартеру?

Тут в больше степени супругу залогодателя подсобили...

Изменено 13 Мая 2009 пользователем hirurg

[Marat]

Здравствуйте!!!

..... При этом супруг с заемщиком уже год официально разведены и странно что имущество не делили.

Ситуация: Заемщик на просрочке, Банк готовит иск в суд, НО его опережает Супруг заемщика и подает иск в суд о признании договора залога недействительным, так как согласия на залог не давал. В качестве Ответчиков привлечены Банк, Заемщик, Гарант и Нотариус. В заседании установлено что заявление согласие супруга на залог - подделка, т.к. Заемщик и Гарат на вопрос "откуда заявление с подписью супруга?" ссылаясь друг на друга пожемают плечами,........

В настоящее время ситуация такая: Заемщик с Гарантом где то спокойно гуляют, Супруг куда то пропал (видимо испугался других кредиторов жены...), Нотариус спокойно продолжает свою деятельность, а Банк ждет чуда....

Подскажите как быть Баку? с чего начать действовать, учитывая что Банк и так уже потерял залог... Конечно у Банка есть подозрение, что они все возможно в сговоре, но нет конкретных доказательств...

Помогите пожалуйста, нужен реальный совет!

.....Для детального анализа ситуации необходимо уточнить несколько важных моментов:

1) Кредит супруга брала до расторжения брака или после...??

2) Программа кредитования - ПЦ....?? Или на приобретение заложенного имущества..??

3) Есть ли в заявке клиента на получение кредита список Приложений..?? Если есть, то указано ли там Заявление о согласии супруга...??

4) Если Заявление о согласии указано в Приложении почему не пытаетесь привлечь заявителя (супругу) за представление в банк поддельных документов...??

5) Уточните по какой статье исковое заявление всё же было возвращено либо оставлено без рассмотрения...или может быть - отказался от иска.....(при разных основаниях - разные последствия и разные процессуальные возможности у стороны ответчиков....)

6) Не следует забывать, что признание договора залога недействительным не освобождает заемщика от ответственности выплаты кредита, а квартира все равно остается в собственности супругов......и банку надо ходатайствовать о наложении ареста в обеспечение своего иска......

[Гость Алексей К.]

.....Для детального анализа ситуации необходимо уточнить несколько важных моментов:

1) Кредит супруга брала до расторжения брака или после...??

2) Программа кредитования - ПЦ....?? Или на приобретение заложенного имущества..??

3) Есть ли в заявке клиента на получение кредита список Приложений..?? Если есть, то указано ли там Заявление о согласии супруга...??

4) Если Заявление о согласии указано в Приложении почему не пытаетесь привлечь заявителя (супругу) за представление в банк поддельных документов...??

5) Уточните по какой статье исковое заявление всё же было возвращено либо оставлено без рассмотрения...или может быть - отказался от иска.....(при разных основаниях - разные последствия и разные процессуальные возможности у стороны ответчиков....)

6) Не следует забывать, что признание договора залога недействительным не освобождает заемщика от ответственности выплаты кредита, а квартира все равно остается в собственности супругов......и банку надо ходатайствовать о наложении ареста в обеспечение своего иска......

Спасибо всем за отзывы, любые советые наталкивают на определенную идею....

Марат может что еще посоветуете?

1. Кредит брался до расторжения брака

2. Цели займа - потребительские

3. В заявке приложения нет, согласие просто истребуется в процессе оформления кредита, до момента регистрации залога

4. По поводу привлечения к ответственности по факту поддельных доков планируем, но пока не определились что для Банка лучше, какой иск подать?

5. по п.9 ст. 249 УПК

6. Да, в любом случае мы будем подавать иск о взыскании долга, но пока хотим остановиться на определенном решении что лучше по гражданке или по уголовке пойти?

С уважением,

[Crick]

"ЭВРИКАА!!!" - Воскликнул Архимед .

Ну чем же это поможет топикстартеру?

Тут в больше степени супругу залогодателя подсобили...

Думаю, что помочь банку можно:

1. Автор темы пишет: "Ситуация: Заемщик на просрочке, Банк готовит иск в суд, НО его опережает Супруг заемщика и подает иск в суд о признании договора залога недействительным, так как согласия на залог не давал." Соответственно хотел у Вас уважаемый hirurg хотел уточнить чем именно я помог супругу залогодателя?

2. Существует п.1 и п. 2 ст 33 Закона о браке и семье, которые гласят, что

1. Владение, пользование и распоряжение общим имуществом супругов осуществляются по обоюдному согласию супругов.

2. При совершении одним из супругов сделки по распоряжению общим имуществом супругов предполагается согласие другого супруга.

Сделка, совершенная одним из супругов по распоряжению общим имуществом супругов, может быть признана судом недействительной по мотивам отсутствия согласия другого супруга только по его требованию и только в случаях, если доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать о несогласии другого супруга на совершение данной сделки.

Соответственно отсюда следует вывод, что даже если отсутствует согласие второго супруга, то сделка совершенная одним из супругов может быть оспорена только другим супругом, при условии, что докажет что другой супруг знал о не согласии другого супруга, но тогда у банка есть право привлечь залогодателя к уголовной ответственности как мошенничество. Также важный момент, что при сделках предполагается согласие второго супруга и пока не будет решения суда о признании сделки недействительной по основаниям отстутствия согласия второго супруга, такак сделка считется действительной. Также необходимо отметить, что в нашем случае сделка по распоряжению недвижимым имуществом, то соответственно применяем п.3 ст. 33 Закона о браке и семье, который гласит, что : 3. Для совершения одним из супругов сделки по распоряжению недвижимостью и сделки, требующей нотариального удостоверения и(или) регистрации в установленном законом порядке, необходимо получить нотариально удостоверенное согласие другого супруга.

Супруг, нотариально удостоверенное согласие которого на совершение указанной сделки не было получено, вправе требовать признания сделки недействительной в судебном порядке в течение года со дня, когда он узнал или должен был узнать о совершении данной сделки. То есть супруг может требовать признния сделки недействительной, только в течение ОДНОГО ГОДА с момента когда он узнал или должен был узнать о совершении сделки.

На основании вышеизложенного предполагаю, что вполне вероятно, что уже истек один год с момента когда супруг узнал о совершении сделки, в данном случае необходимо обратиться в суд в который супруг должника подавал исковое заявление, из заявления можно уточнить и сверить даты когда супруг должника узнал о совершенно сделке, т.е. о залоге, если более года назад, то оснований признать сделку недействительной по причине отсутствия согласия нет возможности, так как истек срок подачи искового по этому поводу, соответственно на этом можно строить свою позицию в суде. Еще один важный момент, супруг заемщика отозвал свое исковое заявление из суда о признании сделки недйствительной, то есть в любом случае подача искового заявления о признани сделки недействительной это точка отсчета для истечения одного года, то есть через год супруг заемщика уже не сможет сказать что он только что узнал о совершении сделки тобишь заключения залога. Отсюда и делайте выводы. А потом, сделка в настоящий момент еще не признана недействительной, соответственно при худшем раскладе в судебном порядке банк имеет право на половину заложенного имущества.

Изменено 14 Мая 2009 пользователем Crick

[Marat]

Спасибо всем за отзывы, любые советые наталкивают на определенную идею....

Марат может что еще посоветуете?

1. Кредит брался до расторжения брака

2. Цели займа - потребительские

3. В заявке приложения нет, согласие просто истребуется в процессе оформления кредита, до момента регистрации залога

4. По поводу привлечения к ответственности по факту поддельных доков планируем, но пока не определились что для Банка лучше, какой иск подать?

5. по п.9 ст. 249 УПК

6. Да, в любом случае мы будем подавать иск о взыскании долга, но пока хотим остановиться на определенном решении что лучше по гражданке или по уголовке пойти?

С уважением,

....Для серьезного подхода к Вашей проблеме необходимо детально изучить все документы по делу, в том числе кредитный проект, заключение по нему юриста и рискменеджера......

...А без этого могу посоветовать только направление движений.....Например один из вариантов может выглядеть так:

...С учетом того, что кредит брали в период брака, ситуацию можно парировать примерно следующим комплексом мероприятий:

Во-первых следует инициировать уголовное преследование лиц (предположительно по 177), причастных к представлению в Банк поддельного согласия супруга......

Во-вторых параллельно проработать гражданский иск в уголовном процессе, там Банк избегает оплаты госпошлины.....

...А самое главное в суде представитель Банка должен тщательно подготовить доказательную базу того, что кредит был потрачен на нужды (ПЦ) семьи и супруг должен был знать как о самом кредите, так и о необходимости его залогового обеспечения.....

...Если это удастся, то есть шанс удовлетворения судом Вашего ходатайства о применения срока исковой давности (п.3 ст.33 ЗОБиС)

..В случае, если вновь будет инициирован иск о разделе имущества супругов, Банку следует принять участие в этом процессе в качестве третьего лица, заявляющего самостоятельные требования на предмет иска........Но не на активы семьи, а на ту часть, которая должна покрыть ...ОБЩИЕ ДОЛГИ СУПРУГОВ.....и ходатайствовать перед судом об определении статуса кредита как - ОБЩЕГО ДОЛГА СУПРУГОВ.......и наложении ареста на имущества в обеспечение иска.....

Это поможет при определении доли взыскания с каждого из супругов без учета договора о залоге......так как п.3 ст. 37 закона "О браке и семье" регламентирует, что общие долги супругов при разделе имущества супругов распределяются между ними пропорционально присужденным им долям.......

Изменено 14 Мая 2009 пользователем Marat

[Гость Алексей К.]

Спасибо огромное за советы ребята, особенно Марату и Крику, очень помогли...

только подскажите последнее, как лучше, в отдельное производство подать или это разбирательство возобновить? если можно возобновить то какая норма опзволяет это сделать?

Еще раз спасибо!

[Marat]

Спасибо огромное за советы ребята, особенно Марату и Крику, очень помогли...

только подскажите последнее, как лучше, в отдельное производство подать или это разбирательство возобновить? если можно возобновить то какая норма опзволяет это сделать?

Еще раз спасибо!

......Возобновить, наверное не получится.....Так как в определении суда скорее всего есть такая фраза:...." ответчик не требовал рассмотрения дела по существу......" (для выполнения формальности п.9ст.249 ГПК) .....

.....Возможно, судья даже взял с ответчиков письменные расписки об этом.......

[Crick]

Спасибо огромное за советы ребята, особенно Марату и Крику, очень помогли...

только подскажите последнее, как лучше, в отдельное производство подать или это разбирательство возобновить? если можно возобновить то какая норма опзволяет это сделать?

Еще раз спасибо!

Конечно лучше в отдельное производство.