Индивидуальный подоходный налог

[Гость ШАМАН]

Уважаемые коллеги,

Просветите пожалуйста.

Ситуация следующая.

Физ. лицо приобрело земельный участок скажем за 1 000 000.

Затем оно вносит данное имущество в виде вклада в уставной капитал ТОО. При этом в соответствии с требованиями законодательства производится оценка имущества и земельный участок (вклад) оценивается в 3 000 000 и физик получает долю в ТОО стоимостью в  3 000 000

В последствии физ. лицо продает свою долю юр. лицу за 3 000 000.

Вопросы:

1) Будет ли в налоговых целях вклад земельного участка физиком в Уставной капитал ТОО считаться реализацией.

2) Если да, то подлежит ли обложению ИПН разница между первоначальной ценой приобретения земли и стоимостью вклада.

3) Если 1 и 2 нет, то будет ли доходом реализация доли физиком юридическому лицу за 3 000 000, при том что номинальная стоимость доли 3 000 000, однако она была приобретена за счет земельного участка, который в свою очередь был первоначально приобретен за 1 000 000.

4) Решит ли проблему налогообложения ситуация при которой первоначальный покупатель земли подарит ее другому физическому лицу, а тот будет действовать дальше по вышеприведенной схеме (учитывая положения абзаца 2 п. 2  ст. 166 НК.)

Заранее спасибо,

С уважением,

[Александр Чашкин]

ответы на викторину по моему imho:

1) нет.

2) нет.

3) нет, если земельный участок принадлежал физ.лицу более одного года и не использовался в предпринимательской деятельности.

[POLIN]

4) Решит ли проблему налогообложения ситуация при которой первоначальный покупатель земли подарит ее другому физическому лицу, а тот будет действовать дальше по вышеприведенной схеме (учитывая положения абзаца 2 п. 2  ст. 166 НК.)

То есть, пункт четвертый принимать к рассмотрению как пункт первый, по стоимости 3.000.000?

[Гость ШАМАН]

То есть, пункт четвертый принимать к рассмотрению как пункт первый, по стоимости 3.000.000?

Polin,

Имеется ввиду следующее.

Физ лицо приобретает земельный участок за 1 000 000.  Затем оно дарит этот зем участок другому физическому лицу. Это физическое лицо вносит земельный участок в виду вклада при этом оценка вклада составляет 3 000 000. Затем данный физик продвает свою долю участия в ТОО юридическому лицу за 3 000 000.

Александр,

А Вы не могли бы обосновать свою позицию , желательно с о ссылками на НК.

PS земля во владении каждого физика менее года.

С уважением,

[POLIN]

Вклад участника по учредительским документам должен составить в денежном выражении 3.000.000 тенге? Или он (участник) просто хочет задекларировать такую сумму взноса?

[Гость ШАМАН]

Это денежная оценка вклада в натуральной форме. Т.е. участнику будет принадлежать вклад в размере 3 000 000.

[POLIN]

Он просто хочет эту сумму во вкладе задекларировать? По УК его вклад не такой?

[Гость ШАМАН]

По Уголовному Кодексу  (УК) ?  :biggrin2:

Polin размер его доли в уставном капитале в соответствии с учредительными документами Товарищества 3 000 000.

С уважением,

[Гость Иной]

1. Реализация - отгрузка товаров, выполнение работ и предоставление услуг с целью продажи, обмена, безвозмездной передачи, а также передача заложенных товаров залогодержателю (подпункт 26) пункта 1 статьи 10 Налогового кодекса)

Следовательно, реализации при внесении взноса в уставный капитал – нет.

Но есть прекращение права собственности. Критерий необходимый для определения возникновения либо отсутствия имущественного дохода.

2. нет

3. для того чтобы заявить об отсутствии имущественного дохода в сделке по реализации доли участия в ТОО, физику необходимо доказать отсутствие разницы между ценой приобретения и ценой реализации.

Что в данном случае является ценой приобретения лим или три?

ИМХО: три лима, поскольку цена приобретения ДОЛИ участия в ТОО определяется в учредительном договоре исходя из %-го соотношения взносов участников.  При внесении взноса в УК не деньгами его денежный эквивалент определяется исходя из доли по отношению к остальным участникам. А в качестве основания определения такого соотношения и служит акт оценки.

Прекрасная Елена,

я думаю, в данном случае мы сталкиваемся с доходом от переоценки (дооценка основных средств), но для физических лиц налогообложение такого вида дохода не предусмотрено. И годичный период владения недвижимостью не распространяется на данные правоотношения.

Вместе с тем, имущественный доход у физика возникнет при отчуждении земли, т.е. прекращения права собственности согласно подпункту 1) пункта 1 статьи 166 НК.

4. Думаю …. (возьму тайм аут)

[Гость ШАМАН]

Люди ! Ау !

[POLIN]

Я думаю, что при формировании УК не слово «реализация» должно приниматься во внимание, а доход, полученный  физическим лицом от такого рода операции.

Если принять во внимание эту операцию, то за цену 1.000.000 тенге он получает право над вкладом в сумме 3.000.000 тенге. Учитывая, что к доходам физических лиц, не облагаемым у источника выплаты относятся прочие доходы (НК РК ст.163 п.4), который в свою очередь подпадает по определению под все доходы ст.149-162 (НК РК ст.170), и сверх того (до кучи), то в статье 151 есть такая материальная выгода, касающаяся товаров. И учитывая способности налоговых работников в данном вопросе, и явную стоимостную выгоду от такого рода вклада, я бы не стала так рисковать. Но в принципе, и по логике здравого смысла доход существует, если принять его как определение СБУ (МСФО) о том, что доход – это увеличение активов, или уменьшение обязательств. Данное действие в указанной стоимости приносит физическому лицу уменьшение обязательства по вкладу, суммой менее стоимости формирования вклада.

Если рассматривать такое действие с точки зрения юридического лица, то для него взнос в УК будет являться оборотом по реализации (НК РК ст.211 п.1), правда с дальнейшим освобождением от НДС, но не от понятия реализация.

Далее, по логике вещей, проведя реализацию по доходам, и применив право на вычет себестоимости данного товара, предприятие сработает по нулям. Но если стоимость реализации превысит стоимость вклада в УК, то разница при исчислении даст прибыль. Так что и в случае с юридическими лицами доход очевиден. Поэтому говорить о каких либо послаблениях по отношению к просто физическому лицу не целесообразно, если рассматривать список исключений по доходам  статьи 144- то оно (послабление) явно отсутствует.

Если отойдем от определения дохода при вкладе в УК, и будем рассматривать продажу доли УК, (уже не земли), теперь физическое лицо владеет долей в 3.000.000- то доход могут определить как имущественный налог. Так как им является прирост стоимости при реализации имущества:

б) ценных бумаг, а так же доли участия в юридическом лице.

Принимая во внимание, что при отсутствии стоимости приобретения приростом будет являться положительная разница между стоимостью реализации имущества и оценочной стоимостью имущества (т.166 п.2), можно воспользоваться этим правом оценки, объявив его по стоимости 3.000.000. И в первом и во втором случае (но первый случай наступит гораздо быстрее, уже при формировании УК) это будет более реальной защитой налогоплательщика, чем блуждание по плохо прописанным статьям НК.

В акте на землепользование нет цены, только территория и размеры. Слишком велика сумма уставного капитала, чтобы рисковать.

Но, как Вы правильно заметили, удачно будет воспользоваться дарением между физическими лицами (НК РК ст.144 п.30), ПЕРВОНАЧАЛЬНО, перед этой акцией, переоценив имущество. Тогда концы в воду…..

[Гость ШАМАН]

Polin

Большое Шаманское Спасибо

           

[Лел]

Ситуация следующая.

Физ. лицо приобрело земельный участок скажем за 1 000 000.

Затем оно вносит данное имущество в виде вклада в уставной капитал ТОО. При этом в соответствии с требованиями законодательства производится оценка имущества и земельный участок (вклад) оценивается в 3 000 000 и физик получает долю в ТОО стоимостью в 3 000 000

У меня похожая ситуация: например, далее ТОО принимает решение об уменьшении уставного капитала, может ли данный учередитель забрать свою долю в виде этого земельного участка за 3 000 000 тенге? И в данном случае будут ли у него и у ТОО какие-либо налоговые обязательства? Моя версия, что не должно...А вы как думаете?

Спасибо.

[POLIN]

Изложите ситуацию подробнее....

А так же опишите ситуацию с собственным капиталом на момент уменьшения УК.

[Лел]

POLIN, спасибо за отклик!

Ситуацию я не совсем точно изложила первоначально. Ситуация еще виртуальная, думаем как ее осуществить наиболее оптимально. Например, есть 2 учередителя, один вносит взнос в УК земельным участком (3 000 000 тенге), другой - деньгами 3 000 000 тенге, допустим. Затем, ТОО продает зем.участок за 3 000 000 тенге, т.е у ТОО дохода не возникает, так? Изменений в собственном капитале тоже не возникает - доходы и расходы одинаковы, общий результат 0. УК=6 000 000 тенге. Принимается решение уменьшить УК до 1 000 000 тенге. Первый учередитель может забрать 3 000 000 тенге? Или забрать ему именно участком, а потом продать за 3 000 000 тенге?

[POLIN]

Затем, ТОО продает зем.участок за 3 000 000 тенге, т.е у ТОО дохода не возникает, так?

Первый учередитель может забрать 3 000 000 тенге? Или забрать ему именно участком, а потом продать за 3 000 000 тенге?

Как рассматривать эти две фразы:

1. Как последовательность событий? Тогда явное противоречие в ситуации. Что можно забрать если земля продана?

2. Как вариант ситуации: или забрать или продать?

Поясните пожалуйста.

[Лел]

Второе, думаем как лучше.....

[POLIN]

Считаю, что все равно, каким образом получит учредитель выплату, в результате уменьшения уставного капитала товарищества. Если сумма чистых активов в части собственного капитала позволяет сделать такого рода выплату - то можно выплатить деньгами. Ограничений по определению формы возврата не встречала. Имеет значение лишь размер.

Закон Республики Казахстан от 22 апреля 1998 года № 220-1 "О товариществах с ограниченной и дополнительной ответственностью":

Статья 27:

8. Товарищество с ограниченной ответственностью вправе производить своим участникам выплаты в связи с уменьшением уставного капитала только в пределах части чистых активов, превышающей новый размер уставного капитала. Выплаты производятся после регистрации уменьшения уставного капитала в срок, установленный уставом товарищества или решением общего собрания об уменьшении уставного капитала, но не позднее трех месяцев с момента регистрации.

Выплаты производятся соответственно размеру долей участников товарищества.

9. Уменьшение уставного капитала может быть осуществлено лишь после внесения участниками своих вкладов до полного размера уставного капитала, заявленного в учредительных документах, за исключением случая, предусмотренного частью второй пункта 4 статьи 24 настоящего Закона.

Возможно, юристы дополнят меня.