Смошенничали с задатком!

[Кадыров Ренат]

Человек заключает соглашение о задатке, передает кучу бабла в качестве задатка за земучасток.

Выясняется, что задаток оформлен нотариусом по копиям документов и письму банка о том, что оригиналы документов находятся в банке (земучасток в залоге).

Приходит чел ко мне и говорит: "Хочу дескать взыскать кучу бабла в двойном размере".

При изучении Соглашения о задатке стало видно, что сделка купли-продажи должна быть совершена не позднее ноября 2027 года !!!!

Задаток оформлен в январе 2008 года.

Чел фактически пользуется земучастком с 2006 года, построил дом и прочая...

У кого какие есть мнения о возможных движениях и последствиях?

Изменено 22 Мая 2009 пользователем Renat.kz

[Кадыров Ренат]

да, кстати, банк собирается наложить взыскание на этот земучасток...

[Пацан]

Как только банк взыщет, думаю можно будет подавать иск, т.к. предмета договоров к-п и задатка нет, обязательства нарушены.

[Чичиков]

Зачем ему в двойном размере, неужели покроет ст-ть строительства дома?

По задатку все понятно, как будет установлен факт невозможности исполнения, или после 2027 г. :)

Может, вопрос не в задатке, а в убытках?

[Жанна]

Человек заключает соглашение о задатке, передает кучу бабла в качестве задатка за земучасток.

Выясняется, что задаток оформлен нотариусом по копиям документов и письму банка о том, что оригиналы документов находятся в банке (земучасток в залоге).

Приходит чел ко мне и говорит: "Хочу дескать взыскать кучу бабла в двойном размере".

При изучении Соглашения о задатке стало видно, что сделка купли-продажи должна быть совершена не позднее ноября 2027 года !!!!

Задаток оформлен в январе 2008 года.

Чел фактически пользуется земучастком с 2006 года, построил дом и прочая...

У кого какие есть мнения о возможных движениях и последствиях?

При оформлении задатка, не требуется предоставление оригиналов или копиий правоустанавливающих документов. Нотариус имеет право оформить договор о задатке без предоставления прав.документов.

По поводу срока, может это является тех.ошибкой. Нотариус как объясняет прописанный срок.

[Кадыров Ренат]

При оформлении задатка, не требуется предоставление оригиналов или копиий правоустанавливающих документов. Нотариус имеет право оформить договор о задатке без предоставления прав.документов.

По поводу срока, может это является тех.ошибкой. Нотариус как объясняет прописанный срок.

было бы ошибкой если не прописью написанный год...

[Кадыров Ренат]

Зачем ему в двойном размере, неужели покроет ст-ть строительства дома?

По задатку все понятно, как будет установлен факт невозможности исполнения, или после 2027 г. :)

Может, вопрос не в задатке, а в убытках?

вопрос простой, человек не получит прав на то, чем он владеет более трех лет...

[Yerzhan]

вопрос такой:

было ли согласие банка-залогодержателя?

а можно что-либо с нотариуса взыскать в подобных случаях, но где есть вина нотариуса? у них вроде страхование ответственности есть

[Кадыров Ренат]

карочи, никто себя на место этого человека не смог поставить))) и соответственно ничего дельного не сказал ))

[Катя К]

карочи, никто себя на место этого человека не смог поставить))) и соответственно ничего дельного не сказал ))

на самом деле, мне кажется, что сделка была следующая-

Покупатель изначально покупал обременненый дом и должен был выплачивать ежемесячные платежи, а теперь не тянет, вот и думает, как выкрутиться.

Дом узаконили?

[Кадыров Ренат]

на самом деле, мне кажется, что сделка была следующая-

Покупатель изначально покупал обременненый дом и должен был выплачивать ежемесячные платежи, а теперь не тянет, вот и думает, как выкрутиться.

Дом узаконили?

не узаконен...

Дело не в том что было, а в том, что дальше делать)))

[Zarin-A]

Во-первых, надо зарегить свои юридические притязания на зем.участок через ЦОН. Основание - договор задатка.

Во-вторых, надо было смотреть, что подписываешь. Чел то что говорит насчет сроков? Скорее всего, у них была какая-то договоренность, какая-то фишка, в этом сроке, привязано к сроку окончания залога, чего-то избежать хотели, а?

В-третьих, "не позднее" не значит "не ранее".

Изменено 22 Мая 2009 пользователем Zarin-A

[Yerzhan]

карочи, никто себя на место этого человека не смог поставить))) и соответственно ничего дельного не сказал ))

у моих родственников была ситуация когда, покупать дал задаток 100 тыщ. срок заключения договора к-п до 31 декабря 2007 года.

но изюминка была в том что дом на тот момент не был до конца введен в эксплуатацию, имелся уже акт ввода в экспл., при этом з.у. был в собств. у продавца.

по не понятным причинам один из чиновников не согласовывал акт ввода в эксплуатацию прямо до 31 декабря и позже.

покупатель от сделки отказалась ссылаясь что нету правоустанавливающих документов на дом, в то время как в задатке обязанности покупателя ввести дом в эксплуатацию не было.

6 января покупатель подает иск о взыскании двойного размера задатка (200 тыщ), суд да дело длилось до сегодняшнего дня можно сказать (горсуд>апел.>надз в обл> надз в ВС> заява по вновь откр)

продавец подает на долж.лицо о признании его действий (бездействия) незаконными. их таковыми признали, апел. подтвердила.

в общем суд порешил задаток вернуть в одинарном размере.

в обл. надзорке покупатель вместе с долж. лицом отменяют решение о признании действий незаконными, и на этом основании покупатель пишет надзовку в ВС, там его посылают, он пишет в горсуд по вновь, но и там его к счастью посылают.

вроде бы как история закончилась, но сейчас стоит задача в ВС отменить постановление коллегии по надзорке обл.суда по незаконным действиям долж.лица.

так что судебная перспектива у вашего дела есть!

[Кадыров Ренат]

Судебная перспектива есть всегда)) вот вопрос в другом! Каким путем лучше пойти:

1.Дождаться реализации банком - тогда клиент теряет дом... но возможно присудят задаток в двойном размере..

2.Признать соглашение о задатке недействительным - один фиг дом потеряет, да и сумма в два раза меньше будет присуждена

3.Договориться с банком? - пойдет ли банк... да и платить придется больше договоренного в соглашении о задатке...

короче, весь в мыслях...

[Катя К]

не узаконен...

Дело не в том что было, а в том, что дальше делать)))

А нужно договор читать, если графика нет и иных условий о том, что кредит гасит Покупатель, то, как писалось выше, подождать пока банк заберет недвижимость и сделав круглые глаза бежать в суд и кричать, что объект потерян. Только если у Продавца нет денег, то смысл?

[Кадыров Ренат]

Во-первых, надо зарегить свои юридические притязания на зем.участок через ЦОН. Основание - договор задатка.

Во-вторых, надо было смотреть, что подписываешь. Чел то что говорит насчет сроков? Скорее всего, у них была какая-то договоренность, какая-то фишка, в этом сроке, привязано к сроку окончания залога, чего-то избежать хотели, а?

В-третьих, "не позднее" не значит "не ранее".

1. каким образом? Задаток еще не сделка купли...

2. это понятно что надо смотреть, но еслиб все смотрели - не было работы у нас )))

3. это понятно что не ранее, но право на присуждении двойной суммы задатка возникает только после истечения срока для заключения договора купли

[Катя К]

1. каким образом? Задаток еще не сделка купли...

2. это понятно что надо смотреть, но еслиб все смотрели - не было работы у нас )))

3. это понятно что не ранее, но право на присуждении двойной суммы задатка возникает только после истечения срока для заключения договора купли

А с банком, что бы рисков не было, можете договориться от аффилированного лица о цессии..... Банки сейчас уступчивые, лишь бы денежки свои вернуть

[Улисс]

Вот такой вариант.

Задаток оформлен на срок возврата кредита, в обеспечение которого был предоставлен как залог земельный участок.

Товарисчи, возможно по совету йуриста, что-бы обойти проблему залога решили таким образом оформить договор купли-продажи. Который де-факто состоялся, поскольку человек начал строиться (распоряжаться) землей.

Развитие дальнейших событий:

Признание задатка притворной сделкой.

Признании недействительной сделки купли-продажи, по основанию залога.

Полная реституция.

[Yerzhan]

Вот такой вариант.

Задаток оформлен на срок возврата кредита, в обеспечение которого был предоставлен как залог земельный участок.

Товарисчи, возможно по совету йуриста, что-бы обойти проблему залога решили таким образом оформить договор купли-продажи. Который де-факто состоялся, поскольку человек начал строиться (распоряжаться) землей.

Развитие дальнейших событий:

Признание задатка притворной сделкой.

Признании недействительной сделки купли-продажи, по основанию залога.

Полная реституция.

так основную сделку же в ДЮ регистрировать нужно будет

[Кадыров Ренат]

Вот такой вариант.

Задаток оформлен на срок возврата кредита, в обеспечение которого был предоставлен как залог земельный участок.

Товарисчи, возможно по совету йуриста, что-бы обойти проблему залога решили таким образом оформить договор купли-продажи. Который де-факто состоялся, поскольку человек начал строиться (распоряжаться) землей.

все бы ничего, но сделку совершить невозможно, потому как документы в банке, наложено обременение на участок...

[Кадыров Ренат]

Есть еще мысли?

[Гость гость]

Ренат, исходя из смысла п.1 ст.337 ГК РК договор может рассматриваться как договор задатка только тогда, когда он заключён по времени после основного договора; именно в этом случае он и будет иметь обеспечительное значение. По моему, сугубо личному мнению т.н. договор задатка, который заключён до основного договора является недействительным. Кстати и ст.338 ГК РК рассматривает случаи либо прекращения основного обязательства либо его неисполнения, но ничего не говорит о том, что делать в ситуации, когда основное обязательство вообще не возникло.

[Кадыров Ренат]

Ренат, исходя из смысла п.1 ст.337 ГК РК договор может рассматриваться как договор задатка только тогда, когда он заключён по времени после основного договора; именно в этом случае он и будет иметь обеспечительное значение. По моему, сугубо личному мнению т.н. договор задатка, который заключён до основного договора является недействительным. Кстати и ст.338 ГК РК рассматривает случаи либо прекращения основного обязательства либо его неисполнения, но ничего не говорит о том, что делать в ситуации, когда основное обязательство вообще не возникло.

и с чего это Вы решили, что задаток обеспечивает совершенную сделку? может Вы по аналогии с россиянами? но у нас по разному установлено обеспечение задатком!!

С

татья 337. Понятие задатка. Форма соглашения о задатке

1. Задатком признается денежная сумма, выдаваемая одной из договаривающихся сторон в счет причитающихся с нее по договору платежей другой стороне и в обеспечение заключения и исполнения договора либо исполнения иного обязательства.

[Гость гость]

Ренат, а что вы понимаете под выражением "и в обеспечение заключения"; что разве у сторон возникает обязанность заключить основной договор. И наш и российский ГК писался с Модельного ГК СНГ. В российском ГК написано "в доказательство заключения". В нашем ГК слово "доказательство" поменяли на слово "обеспечение" и получилась полная чушь. В доктрине положение о том, что одной из главных функций задатка является доказательственная (подтверждение наличия основного обязательства), является вполне устоявшимся.

[Кадыров Ренат]

Общие положения об обеспечении исполнения обязательств предусматривают лишь возможность применения обеспечительных мер. Для того, чтобы какое-либо обязательство было обеспечено тем или иным конкретным способом, необходимо соглашение сторон или специальное предписание законодательства. При этом некоторые способы обеспечения исполнения обязательств могут быть предусмотрены как законодательством, так и соглашением сторон (залог, неустойка, удержание имущества), а другие - только соглашением сторон (поручительство, гарантия, задаток и другие).

Одни способы обеспечения исполнения обязательств (неустойка, задаток) являются одновременно мерами юридической ответственности, поскольку они возлагают на лицо, неисполнившее или ненадлежаще исполнившее обязательство, дополнительные имущественные лишения (обременения). Другие (залог, удержание имущества, поручительство, гарантия и другие) к мерам ответственности не относятся.