Ирина 1973 Опубликовано 27 Мая 2009 Жалоба Опубликовано 27 Мая 2009 Супруг выдал гарантийное обязательство (отвечаю всем своим имуществом по обязательствам ТОО). Данное гарантийное обязательство заверено нотариусом. При этом согласие супруги не спрашивали. Требуется ли для выдачи гарантийного обязательства истребовать согласие супруги? можно ли признать данную сделку недействительной? Цитата
Нурик Опубликовано 27 Мая 2009 Жалоба Опубликовано 27 Мая 2009 Вроде согласие уже предполагается Цитата
Льдинка Опубликовано 27 Мая 2009 Жалоба Опубликовано 27 Мая 2009 Вроде согласие уже предполагается а где это прописано? ИМХО, не нужно согласие супруги Цитата
Legal Сonsultant Опубликовано 27 Мая 2009 Жалоба Опубликовано 27 Мая 2009 Супруг выдал гарантийное обязательство (отвечаю всем своим имуществом по обязательствам ТОО). Данное гарантийное обязательство заверено нотариусом. При этом согласие супруги не спрашивали. Требуется ли для выдачи гарантийного обязательства истребовать согласие супруги? можно ли признать данную сделку недействительной? А своим это каким? Имеется в виду совместная собственность или собственность каждого из супругов? Цитата
Legal Сonsultant Опубликовано 27 Мая 2009 Жалоба Опубликовано 27 Мая 2009 а где это прописано? ИМХО, не нужно согласие супруги Закон о Браке: Статья 33. Владение, пользование и распоряжение общим имуществом супругов 1. Владение, пользование и распоряжение общим имуществом супругов осуществляются по обоюдному согласию супругов. 2. При совершении одним из супругов сделки по распоряжению общим имуществом супругов предполагается согласие другого супруга. Сделка, совершенная одним из супругов по распоряжению общим имуществом супругов, может быть признана судом недействительной по мотивам отсутствия согласия другого супруга только по его требованию и только в случаях, если доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать о несогласии другого супруга на совершение данной сделки. 3. Для совершения одним из супругов сделки по распоряжению недвижимостью и сделки, требующей нотариального удостоверения и(или) регистрации в установленном законом порядке, необходимо получить нотариально удостоверенное согласие другого супруга. Супруг, нотариально удостоверенное согласие которого на совершение указанной сделки не было получено, вправе требовать признания сделки недействительной в судебном порядке в течение года со дня, когда он узнал или должен был узнать о совершении данной сделки. Цитата
Нурик Опубликовано 27 Мая 2009 Жалоба Опубликовано 27 Мая 2009 а где это прописано? Закон о Браке: Еще есть в базе НП ВС Цитата
Льдинка Опубликовано 27 Мая 2009 Жалоба Опубликовано 27 Мая 2009 Закон о Браке: так ведь он только гарантирует исполнение обязательств, а не отчуждает имущество, не отдает его в залог Банку или в собственность . А обращение взыскания на ЛИЧНОЕ имущество производится в судебном порядке, Если он в браке, то на ЕГО долю в совместной собственности. Цитата
Legal Сonsultant Опубликовано 27 Мая 2009 Жалоба Опубликовано 27 Мая 2009 так ведь он только гарантирует исполнение обязательств, а не отчуждает имущество, не отдает его в залог Банку или в собственность . А обращение взыскания на ЛИЧНОЕ имущество производится в судебном порядке, Если он в браке, то на ЕГО долю в совместной собственности. А теперь вопрос, является ли эта сделка сделкой по распоряжению общим имуществом? Смотрим в ГК: Статья 329. Гарантия 1. В силу гарантии гарант обязывается перед кредитором другого лица (должника) отвечать за исполнение обязательства этого лица полностью или частично солидарно с должником, за исключением случаев, предусмотренных законодательными актами. Получается он берет обязанность отвечать совместным имуществом, т.е. если я не ошибаюсь, налицо сделка под условием: Статья 150. Сделки, совершенные под условием 1. Сделка считается совершенной под отлагательным условием, если стороны поставили возникновение прав и обязанностей в зависимость от обстоятельства, относительно которого неизвестно, наступит оно или не наступит. 2. Сделка считается совершенной под отменительным условием, если стороны поставили прекращение прав и обязанностей в зависимость от обстоятельства, относительно которого неизвестно, наступит оно или не наступит. 3. Если наступлению условия недобросовестно воспрепятствовала сторона, которой наступление условия невыгодно, то условие признается наступившим. Если наступлению условия недобросовестно содействовала сторона, которой наступление условия выгодно, то условие признается ненаступившим. Цитата
Вовун Опубликовано 27 Мая 2009 Жалоба Опубликовано 27 Мая 2009 Супруг выдал гарантийное обязательство (отвечаю всем своим имуществом по обязательствам ТОО). Если без указания конкретного обязательства, то, ИМХО можно ли признать данную сделку недействительной? можно. И согласие супруги тут не причем. Не определено само обязательство, за исполнение которого супруг выступает гарантом. Цитата
М.Ю. Опубликовано 27 Мая 2009 Жалоба Опубликовано 27 Мая 2009 А не кажется ли вам, Вовун, что такой договор гарантии правильней рассматривать как незаключённый, ввиду того, что несогласован предмет этого договора. Цитата
Вовун Опубликовано 27 Мая 2009 Жалоба Опубликовано 27 Мая 2009 (изменено) А не кажется ли вам, Вовун, что такой договор гарантии правильней рассматривать как незаключённый, ввиду того, что несогласован предмет этого договора. Согласен, есть такое. Первоначально я хотел указать именно на незаключенность Договора гарантии. Но в отличае от РФ, у нас судебная практика по признанию договора незаключенным (по причине несогласования существенных условий) по непонятным для меня причинам практически отсутствуют. И исходя из сложившейся практики - легче в суде признать Договор недействительным, чем доказывать его незаключенность. Изменено 27 Мая 2009 пользователем Вовун Цитата
М.Ю. Опубликовано 27 Мая 2009 Жалоба Опубликовано 27 Мая 2009 А мне кажется, что отсутствие такой практики вполне объяснимо. Нет ведь такого способа защиты гражданских прав, ни в нашем ГК, ни, кстати, в российском. По закону остаётся только ссылаться на это обстоятельство в своих материально-правовых возражениях. Цитата
Ирина 1973 Опубликовано 8 Июня 2009 Автор Жалоба Опубликовано 8 Июня 2009 Если без указания конкретного обязательства, то, ИМХО можно. И согласие супруги тут не причем. Не определено само обязательство, за исполнение которого супруг выступает гарантом. Обязательство определено конечно, (договор займа между банком и ТОО) Вопрос в том, требовалось ли получить согласие супруги? выдача гарантийного обязательства несомненно является сделкой. Согласие супруги требуется при совершении сделок, связанных с имуществом и при совершении сделок, требующих нотариального заверения. Цитата
М.Ю. Опубликовано 8 Июня 2009 Жалоба Опубликовано 8 Июня 2009 Ирина 1973, поскольку, пусть и не единственным, но одним из возможных типовых юридических результатов гарантии может быть отчуждение имущества, в том числе, находящегося в совместной собственности супругов, такая сделка является сделкой по распоряжению общим имуществом и требует согласия другого супруга (п.2 ст.33 ЗоБС). Цитата
Ирина 1973 Опубликовано 10 Июня 2009 Автор Жалоба Опубликовано 10 Июня 2009 Ирина 1973, поскольку, пусть и не единственным, но одним из возможных типовых юридических результатов гарантии может быть отчуждение имущества, в том числе, находящегося в совместной собственности супругов, такая сделка является сделкой по распоряжению общим имуществом и требует согласия другого супруга (п.2 ст.33 ЗоБС). Выдавая гарантийное обязательство Супруг реализовал свое право, предусмотренное ст. 220 ГК РК по распоряжению имуществом, находящимся в совместной собственности. Ч. 3 ст. 220 ГК РК и ч. 2 ст. 33 ЗРК «О браке и семье» предусмотрено, что распоряжение имуществом, находящимся в совместной собственности, осуществляется по согласию всех участников (в нашем случае согласие супруги ). Но данное согласие предполагается и не должно подтверждаться в каждом отдельном случае со стороны другого участника совместной собственности, за исключением случаев, когда соглашением участников общей совместной собственности установлена необходимость предварительного согласия участников на совершение определенных сделок. Таким образом, сделка в отношении совместной собственности может совершаться любым участником без получения предварительного согласия других участников. Супруга вправе оспорить совершенную сделку (гарантийное обязательство), совершенную Супругом. по мотиву отсутствия у Супруга необходимых полномочий. Сделка может быть признана недействительной только в случае, когда будет доказано, что Банк знал и должен был знать об этом (статья 220 ГК, пункт 2 статьи 33 Закона Республики Казахстан «О браке и семье»). Цитата
Legal Сonsultant Опубликовано 10 Июня 2009 Жалоба Опубликовано 10 Июня 2009 Выдавая гарантийное обязательство Супруг реализовал свое право, предусмотренное ст. 220 ГК РК по распоряжению имуществом, находящимся в совместной собственности. Ч. 3 ст. 220 ГК РК и ч. 2 ст. 33 ЗРК «О браке и семье» предусмотрено, что распоряжение имуществом, находящимся в совместной собственности, осуществляется по согласию всех участников (в нашем случае согласие супруги ). Но данное согласие предполагается и не должно подтверждаться в каждом отдельном случае со стороны другого участника совместной собственности, за исключением случаев, когда соглашением участников общей совместной собственности установлена необходимость предварительного согласия участников на совершение определенных сделок. Таким образом, сделка в отношении совместной собственности может совершаться любым участником без получения предварительного согласия других участников. Супруга вправе оспорить совершенную сделку (гарантийное обязательство), совершенную Супругом. по мотиву отсутствия у Супруга необходимых полномочий. Сделка может быть признана недействительной только в случае, когда будет доказано, что Банк знал и должен был знать об этом (статья 220 ГК, пункт 2 статьи 33 Закона Республики Казахстан «О браке и семье»). Верно подмечено. Но учитывая что сделка была нотариально удостоверена, сам нотариус обязан был руководствоваться Инструкцией: 73. При совершении одним из супругов сделки по распоряжению общим имуществом супругов предполагается согласие другого супруга, если брачным договором не установлен иной режим имущества. Поэтому, для совершения одним из супругов сделки по распоряжению недвижимостью и сделки, требующей нотариального удостоверения и (или) регистрации в установленном законодательством порядке, необходимо истребовать нотариально удостоверенное согласие другого супруга, либо заявление о том, что собственник отчуждаемого имущества в браке не состоит. При совершении одним из супругов сделки по приобретению недвижимости и сделки, требующей нотариального удостоверения и (или) регистрации в установленном законодательством порядке, необходимо согласие другого супруга (пункт 2 статьи 33 Закона «О браке и семье»). При этом в тексте договора приобретатель должен указать, что он приобретает имущество с согласия своего супруга. Согласитесь, та сделка подпадала под понятие "сделка по распоряжению недвижимостью"! Цитата
Marat Опубликовано 20 Июля 2009 Жалоба Опубликовано 20 Июля 2009 Супруг выдал гарантийное обязательство (отвечаю всем своим имуществом по обязательствам ТОО). Данное гарантийное обязательство заверено нотариусом. При этом согласие супруги не спрашивали.В силу того, что он отвечает всем своим имуществом по обязательствам ТОО следует полагать, что это должно быть то имущество, которое соответствует требованиям ст.34 закона РК "О браке и семье". Если у него есть такое имущество - пускай отвечает. Удачи ему. Цитата
Ирина 1973 Опубликовано 30 Июля 2009 Автор Жалоба Опубликовано 30 Июля 2009 Супруг выдал гарантийное обязательство (отвечаю всем своим имуществом по обязательствам ТОО). Данное гарантийное обязательство заверено нотариусом. При этом согласие супруги не спрашивали. Требуется ли для выдачи гарантийного обязательства истребовать согласие супруги? можно ли признать данную сделку недействительной? Вынесено решение суда.....гарантийное обязательство признано недействительным по иску третьего лица, заявляющего самостоятельные требования (супруга гаранта) Цитата
Льдинка Опубликовано 30 Июля 2009 Жалоба Опубликовано 30 Июля 2009 Вынесено решение суда.....гарантийное обязательство признано недействительным по иску третьего лица, заявляющего самостоятельные требования (супруга гаранта) Это очень интересно...А можете показать нам решение? Цитата
Айша Опубликовано 30 Июля 2009 Жалоба Опубликовано 30 Июля 2009 (изменено) а основанием для такого решения выступает только отсутствие согласия супруги, или есть иные основания? будем признательны, если выложите решение Изменено 30 Июля 2009 пользователем Ару Цитата
Ирина 1973 Опубликовано 30 Июля 2009 Автор Жалоба Опубликовано 30 Июля 2009 а основанием для такого решения выступает только отсутствие согласия супруги, или есть иные основания? будем признательны, если выложите решение Банк предъявил требование к Физику (гаранту). Гарант предъявил встречный иск к банку о признании недействительным гарантийного обязательства и был заявлен иск третьего лица (супруги гаранта) о признании гарантии недействительной. В итоге: Суд исковые требования удовлетворил частично. Взыскал с должника сумму. В удовлетворении требований банка о взыскании задолженности с гаранта в солидарном порядке с должником отказал. В удовлеторении встречного иска гаранта к банку о признании гарантийного обязательства прекращенным отказал. Иск третьего лица заявляющего самостоятельные требования на предмет спора удовлетворил. Решение выложить не могу Цитата
Льдинка Опубликовано 30 Июля 2009 Жалоба Опубликовано 30 Июля 2009 (изменено) В итоге: В удовлетворении требований банка о взыскании задолженности с гаранта в солидарном порядке с должником отказал. В удовлеторении встречного иска гаранта к банку о признании гарантийного обязательства прекращенным отказал. Иск третьего лица заявляющего самостоятельные требования на предмет спора удовлетворил. Решение выложить не могу 1. Удовлетворяя иск третьего лица, чем конкретно мотивировал суд? Именно отсутствием согласия супруги? 2. В тоже время, почему отказал Гаранту? по каким основаниям? Изменено 30 Июля 2009 пользователем Льдинка Цитата
Marat Опубликовано 30 Июля 2009 Жалоба Опубликовано 30 Июля 2009 (изменено) Своим имуществом он каждый может распоряжаться и без согласия супруга, скорее всего там речь шла об имуществе супругов. Изменено 30 Июля 2009 пользователем Marat Цитата
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.