Права на недвижимое имущество, нажитое в гражданском браке

[Вовун]

Люди другие, есть ли у кого преценденты ВС по данной теме? В "Параграфе" ничего не отыскал, а научиться пользоваться поиском в базе данных судебных актов на сайте ВС ума не хватает.

На местах какая практика? Удовлетворяется такие иски? Если да - признают долевой собственностью?

[Estrella]

Люди другие, есть ли у кого преценденты ВС по данной теме? В "Параграфе" ничего не отыскал, а научиться пользоваться поиском в базе данных судебных актов на сайте ВС ума не хватает.

На местах какая практика? Удовлетворяется такие иски? Если да - признают долевой собственностью?

По-моему такого понятия, как гражданский брак в законодательстве РК вообще нет.

[Вовун]

По-моему такого понятия, как гражданский брак в законодательстве РК вообще нет.

Имеется ввиду банальное сожительство

ЗЫЖ Я хотел "гражданский брак" в ковычки поставить, да забыл просто

[Q100]

Глубокомноюуважаемый Вовун! Буду очень рад если здесь найдется то, что Вы ищете.

___________________________________.rar

[APEKA]

Без проблем - если в договоре к-п указаны оба "сожителя" Насчет "нажитое в "гражданском браке" - кто и как наживал? На банковский счет, что ли, деньги поочередно вносили?

ИМХО, права "сожителей" определятся только по соглашению о разделе долей в имуществе с последующей регистрацией.

[Legal Сonsultant]

Глубокомноюуважаемый Вовун! Буду очень рад если здесь найдется то, что Вы ищете.

Полагаю Вовуну нужны конретные судебные дела, нежели НП ВС, которые включено в состав действующего права.

[Вовун]

Глубокомноюуважаемый Вовун! Буду очень рад если здесь найдется то, что Вы ищете.

Увы, но это НП не подходит. В нем о разделе имущества супругов. у меня ж вопрос о сожителях.

Без проблем - если в договоре к-п указаны оба "сожителя" Насчет "нажитое в "гражданском браке" - кто и как наживал? На банковский счет, что ли, деньги поочередно вносили?

ИМХО, права "сожителей" определятся только по соглашению о разделе долей в имуществе с последующей регистрацией.

Вообщем. у меня дело такое. Двое жили 4 года в гражданском браке. В это время мужчина берёт кредит, в качестве обеспечения за него имущество в залог предоставляет женщина. Через некоторое время приобретают недвижимость (землю), оформляют на мужчину.

Мужчина умирает. Наследники оформляет на себя недвижимость.

Женщина подает в суд иск к наследникам о праве собственности на 50% недвижимости. Указывает, что вела с мужчиной совместное хозяйство, на общие средства приобрели недвижимость.

Суд, на основании п.1 ст.209 ГК иск удовлетворяет. Считает, что раз приобреталось на общие средства - общая долевая собственность. Доли равные. Апелляия оставляет решение в силе.

Сам я не участовал в первых двух инстанциях. Пытаюсь оспорить в надзоре.

Если бы дело касалось движимого имущества - логика в решении есть. Но по недвижимости права возникают с момента регистрации, и никто не мешал женщине при приобртении недвижимости выступить в качестве второго покупателя.

Разговаривал с одним уважаемым в судебных кругах области человеком. Говорит, что такая практика уже давно у нас сложилась, что достаточно доказать сам факт ведения совместного хозяйства в "гражданском браке", чтобы через суд признать за собой право долевой собственности на половину имущества.

Хотелось бы узнать, такая практика повсеместно в РК сложилась, ну и практику ВС посмотреть по схожим делам.

[Q100]

насколько мне известно НП ВС РК выносятся на основании обобщения и изучения КОНКРЕТНЫХ ДЕЛ судебной практики, и несмотря на то, что официально прецедентная система судопроизводства в РК не установлена, тем не менее косвенно, т.е. посредством НП ВС РК она действует.

это мое личное видение вопроса.

извините опоздал.

вроде натыкался на НП ВС в котором говорилось об имуществе нажитом при сожительстве...

не могу найти в базе...

Изменено 11 Июня 2009 пользователем Q-100

[Вовун]

насколько мне известно НП ВС РК выносятся на основании обобщения и изучения КОНКРЕТНЫХ ДЕЛ судебной практики, и несмотря на то, что официально прецедентная система судопроизводства в РК не установлена, тем не менее косвенно, т.е. посредством НП ВС РК она действует.

это мое личное видение вопроса.

С этим ж никто не спорит.

Но ни в одном НП ВС данный вопрос не затрагивался, вот и хотелось бы найти хотя бы отдельные судебные акты ВС по теме.

[APEKA]

Режим общей (долевой) собственности на недвижимое (любое, требующее госрегистрации прав) имущество должен быть отражен в правоустанавливающих документах. Однозначно. Терциум нон датур.

...такая практика уже давно у нас сложилась, что достаточно доказать сам факт ведения совместного хозяйства в "гражданском браке", чтобы через суд признать за собой право долевой собственности на половину имущества.

Понимаю. Но такой иск можно предъявить , считаю, только при жизни правообладателя в отношении прав на недвижимое имущество и разрешать спор с участием правопреемников (наследников) только в случае, если иск был принят к производству до дня смерти ответчика. Такая вот

сырая

мысль. Обосную позже.

[Нурик]

Немного отклонюсь от темы, но было такое дело.

М и Ж сожительствовали, где то около 1,5 года. За это время М покупает квартиру в кредит и оформляет на себя. После офорляют брак, через год разводятся. Ж подала на развод и получила 50% квартиры. Имущество приобретено до заключения брака.

[Legal Сonsultant]

Вовун, может эти вырезки помогут с НП ВС РК от 28.04.2000 № 5:

15. Поскольку в соответствии с действовавшим до издания Указа Президиума Верховного Совета СССР от 8 июля 1944 г. законодательством незарегистрированный брак имел те же правовые последствия, что и зарегистрированный, на имущество, приобретенное совместно лицами, состоявшими в семейных отношениях без регистрации брака до вступления в силу Указа, распространяется режим общей собственности супругов. При разрешении спора о разделе такого имущества судам необходимо руководствоваться правилами, установленными ст. ст. 32-36 Закона.

Если же третьи лица предоставили супругам деньги и последние внесли их на свое имя в кредитные организации, третьи лица вправе предъявить иск о возврате соответствующих сумм по нормам ГК, который подлежит рассмотрению в отдельном производстве. В таком же порядке могут быть разрешены требования членов крестьянского (фермерского) хозяйства или членов бывшего колхозного двора и других лиц к супругам - членам этого крестьянского (фермерского) хозяйства или бывшего колхозного двора.

Исходя из этого Постановления, на данный момент незарегист. брак не имеет таких правовых последствий как зарегистрированный со всеми вытекающими.

[Вовун]

Вовун, может эти вырезки помогут с НП ВС РК от 28.04.2000 № 5:

Исходя из этого Постановления, на данный момент незарегист. брак не имеет таких правовых последствий как зарегистрированный со всеми вытекающими.

Нет, тут другое немного.

В моем случае не приранивают сожительство к брачным отношениям. считают, что раз живут вместе, общее хозяйство - значит возникает долевая собственность на все приобретения (не совместная, как у супругов).

Я так понимаю, что тут даже не имеет значение гендерный вопрос

К примеру, живёт в населнном пункте один чувак, к нему приезжает какой-нибудь брат и говорит - давай я у тебя поживу, мне жить негде, а вдвоём веселее. Ведут они совместное хозяйство, наживают они какое-нить имущество и логика у суда такая - это их общее имущество, и не важно, на ком оно зарегистрировано.

[Legal Сonsultant]

Нет, тут другое немного.

В моем случае не приранивают сожительство к брачным отношениям. считают, что раз живут вместе, общее хозяйство - значит возникает долевая собственность на все приобретения (не совместная, как у супругов).

Я так понимаю, что тут даже не имеет значение гендерный вопрос

К примеру, живёт в населнном пункте один чувак, к нему приезжает какой-нибудь брат и говорит - давай я у тебя поживу, мне жить негде, а вдвоём веселее. Ведут они совместное хозяйство, наживают они какое-нить имущество и логика у суда такая - это их общее имущество, и не важно, на ком оно зарегистрировано.

Ну тут тоже разница такая, что наживают они общее имущество, например, делают ремонт и т.д. и только тогда возникает какое-то право (чисто теоретическое) на недвижимое имущество. В остальных случаях, ИМХО гражданская жена должна доказать что тоже вкладывала деньги. в этом случае мнение ВС (по аналогии) таково:

Если же третьи лица предоставили супругам деньги и последние внесли их на свое имя в кредитные организации, третьи лица вправе предъявить иск о возврате соответствующих сумм по нормам ГК, который подлежит рассмотрению в отдельном производстве. В таком же порядке могут быть разрешены требования членов крестьянского (фермерского) хозяйства или членов бывшего колхозного двора и других лиц к супругам - членам этого крестьянского (фермерского) хозяйства или бывшего колхозного двора.

[Нурик]

Ведут они совместное хозяйство, наживают они какое-нить имущество и логика у суда такая - это их общее имущество, и не важно, на ком оно зарегистрировано.

Может это подойдет, но только если брат.

Нормативное Постановление Верховного суда Республики Казахстан от 09 июля 1999 г. «О некоторых вопросах применения законодательства о праве собственности на жилище». Данный нормативный документ прямо предусматривает, что «… суд может с учетом конкретных обстоятельств удовлетворить иск о признании за членами семьи права общей собственности на совместно приобретенное по договору купли-продажи жилище, если будет установлено, что между этими лицами и членом семьи, указанным в договоре в качестве покупателя, была достигнута договоренность о совместной покупке жилища и в этих целях члены семьи вкладывали свои средства в его приобретение».

[Вовун]

Может это подойдет, но только если брат.

Нормативное Постановление Верховного суда Республики Казахстан от 09 июля 1999 г. «О некоторых вопросах применения законодательства о праве собственности на жилище». Данный нормативный документ прямо предусматривает, что «… суд может с учетом конкретных обстоятельств удовлетворить иск о признании за членами семьи права общей собственности на совместно приобретенное по договору купли-продажи жилище, если будет установлено, что между этими лицами и членом семьи, указанным в договоре в качестве покупателя, была достигнута договоренность о совместной покупке жилища и в этих целях члены семьи вкладывали свои средства в его приобретение».

Да, это интересная ссылка :biggrin:

[Legal Сonsultant]

Да, это интересная ссылка

Правда как я понял, здесь речь идет о членах семьи, но сожитель(ница) таковой не является же.

[baskervil]

Двое жили 4 года в гражданском браке. В это время мужчина берёт кредит, в качестве обеспечения за него имущество в залог предоставляет женщина. Через некоторое время приобретают недвижимость (землю), оформляют на мужчину.

Мужчина умирает. Наследники оформляет на себя недвижимость.

Женщина подает в суд иск к наследникам о праве собственности на 50% недвижимости. Указывает, что вела с мужчиной совместное хозяйство, на общие средства приобрели недвижимость.

Суд, на основании п.1 ст.209 ГК иск удовлетворяет. Считает, что раз приобреталось на общие средства - общая долевая собственность. Доли равные. Апелляия оставляет решение в силе.

Хиловатое основание п. 1 ст. 209 ГК, сугубо мое навскидку мнение:

Оно конечно, имущество, находящееся в собственности двух или нескольких лиц, принадлежит им на праве общей собственности, НО

находящееся в собственности!, а собственность наступает с момента ее регистрации, т.к. это земельный участок. Где у нее зарегистрированные права? С чего вдруг совместность собственности образовалась?

Ссылка на ведение общего хозяйства вообще смешная. ЧЕМ это подтверждается? Ну жили вместе, могли скидываться на проживание и иметь свое отдельное имущество. Я понимаю, имущество нажитое в браке, однако по ЗоБС только брак заключенный в надлежащем порядке порождает имущественные и др. отношения. В общагах тоже совместно проживают...

Кредит брал мужчина и выплачивал тоже он, залогодателем может выступать любое лицо. Это тоже не доказательство.

И вообще (ч. 2 чт. 235) - - Право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества.

Даже факт состояния в браке в данном случае не устанавливается, т.к. (п.12 НП ВС № 13 от 28 июня 2002г.) проживали не до начала истории.

Решение и постановление не видела, может еще что можно было родить...

Изменено 12 Июня 2009 пользователем baskervil

[Гость абике]

Решение суда незаконное и не основано на ГК РК! Залог не доказательство! Если бы женщина была бы указана в договоре займа и докзала бы, что она своими средствами погашала кредит и суду бы предоставила бы квитанции о погашении займа. взятого на приобретение жилья, то только тогда может признать квартиру общим имуществом.