Договора гражданско-првового характера с бурильщиками

[Consultus]

Уважаемые коллеги!

SOS! Срочно нужно, ну оч срочно, подскажите:

- Можно ли заключать договора гр-правового характера с бурильщиками, которые будут оказывать услуги по геологоразведочному бурению без регистрации в качестве ИП. Т.е. работать не по трудовым договорам, а гр-правовым. Какие плюсы и минусы? Или вообще можно ли так? Облазила уже всю базу, ну ничего по темке не нашла! Помогите, плиз... кто знает или сталкивался можа быть.. :biggrin:

[Consultus]

Нууууууууууу..., пожалуйста, хто-нить откликнитесь! Кто че знает?

[Нежная]

Уважаемые коллеги!

SOS! Срочно нужно, ну оч срочно, подскажите:

- Можно ли заключать договора гр-правового характера с бурильщиками, которые будут оказывать услуги по геологоразведочному бурению без регистрации в качестве ИП. Т.е. работать не по трудовым договорам, а гр-правовым. Какие плюсы и минусы? Или вообще можно ли так? Облазила уже всю базу, ну ничего по темке не нашла! Помогите, плиз... кто знает или сталкивался можа быть..

А разве такие услуги можно оказывать без соответствующего разрешения? Это самый большой минус. Вы что, хотите с каждым бурильщиком на определенный кусочек бурения заключать. Думаю, что этого делать нельзя

[Consultus]

Вот-вот, лицензия у ТОО есть на геологоразведочное бурение. А наш Дир сеня как с дуба рухнул, что будем всех бурильщиков и мастеров, т.е. производственный персонал увольнять и заключать с ними вот такие вот договора на оаказание таких услуг. смотрела в ГК по возмездному оаказанию услуг, но не нашла конкретно по такому виду, т.е. бурению, вообще можно ли?

[Legal Сonsultant]

Вот-вот, лицензия у ТОО есть на геологоразведочное бурение. А наш Дир сеня как с дуба рухнул, что будем всех бурильщиков и мастеров, т.е. производственный персонал увольнять и заключать с ними вот такие вот договора на оаказание таких услуг. смотрела в ГК по возмездному оаказанию услуг, но не нашла конкретно по такому виду, т.е. бурению, вообще можно ли?

Боюсь что все-таки есть риск для вашей компании в случае проверки трудового инспектора, поскольку скорее всего такой договор будет иметь признаки трудового:

Статья 27. Отличие трудового договора от иных видов договоров

Отличительными признаками трудового договора от иных видов договоров является наличие в нем одного из следующих условий:

1) выполнение работником работы (трудовой функции) по определенной квалификации, специальности, профессии или должности;

2) выполнение обязательств лично с подчинением трудовому распорядку;

3) получение работником заработной платы за труд.

[Нежная]

Вот-вот, лицензия у ТОО есть на геологоразведочное бурение. А наш Дир сеня как с дуба рухнул, что будем всех бурильщиков и мастеров, т.е. производственный персонал увольнять и заключать с ними вот такие вот договора на оаказание таких услуг. смотрела в ГК по возмездному оаказанию услуг, но не нашла конкретно по такому виду, т.е. бурению, вообще можно ли?

Вы же сами себе отвечаете. Лицензия на бурение есть у ТОО, а у бурильщиков такая лицензия есть? Отсюда вывод: как ваше ТОО будет з акупать у бурильщиков услуги, если они такую лицензию не имеют. А для получения такой лицензии, знаете сколько нужно, ужастики просто!!!!

[Вовун]

Вот-вот, лицензия у ТОО есть на геологоразведочное бурение. А наш Дир сеня как с дуба рухнул, что будем всех бурильщиков и мастеров, т.е. производственный персонал увольнять и заключать с ними вот такие вот договора на оаказание таких услуг.

Ну если сможете отдельно на каждого бурильщика получить соответствующую лицензия - тогда и Договор заключайте. :biggrin:

[Consultus]

Да, Дир конечно у меня ...., но собрался всем ИП открывать за счет ТОО,

это ему надо для того чтобы налоги меньше платить, и полевое довольствие вообще не платить, а если не получится на каждого то и без ИП обойдутся, будем платить 10% по разовым, а на счет лицензии, может ли физ лицо в таких случаях действовать на основании патента?

Изменено 12 Июня 2009 пользователем Consultus

[Yerzhan]

Да, Дир конечно у меня ...., но собрался всем ИП открывать за счет ТОО,

это ему надо для того чтобы налоги меньше платить, и полевое довольствие вообще не платить, а если не получится на каждого то и без ИП обойдутся, будем платить 10% по разовым, а на счет лицензии, может ли физ лицо в таких случаях действовать на основании патента?

лучше шефу объясните чем аукнется ТОО такие действия.

посмотрите КоАП, свой договор на разведку-добычу, лицензию и прочее

[Werewolf]

Имхо всю бригаду на гражданско-правовые договоры сажать гонево. Несколько челов, на ограниченный срок, на "консультации" часто берут.

Желание директора съэкономить не только на налогах, но и на ответственности работодателя понятно, но ближайшая проверка боком выйдет :)

[Neron]

Да, Дир конечно у меня ...., но собрался всем ИП открывать за счет ТОО,

это ему надо для того чтобы налоги меньше платить, и полевое довольствие вообще не платить, а если не получится на каждого то и без ИП обойдутся, будем платить 10% по разовым, а на счет лицензии, может ли физ лицо в таких случаях действовать на основании патента?

Ну во-первых, налоговые правоотношения не связаны напрямую с лицензионными, во-вторых, вопросы лицензирования достаточно структурированы и потому получение лицензий ИП-шками может быть осложнено ввиду несоответствия пруденциальным нормативам, как то: наличие специального оборудования, персонала с соответствующим образованием и прочее.

[Нежная]

Ну если сможете отдельно на каждого бурильщика получить соответствующую лицензия - тогда и Договор заключайте.

Согласно, но только.....

Ну, на каждого, не на каждого, а физ лица в качестве лиц, претендующих на такой вид деятельности, в принципе предполагаются, равно как и ИП.

Только вопрос , как они будут соответствовать всем квалификационным требованиям. Эти требования есть в Постановлении Правительства Республики Казахстан от 28 декабря 2007 года № 1311 "Об утверждении Правил лицензирования и квалификационных требований, предъявляемых к отдельным видам деятельности в сфере промышленности (с изменениями и дополнениями от 30.12.2008 г.).

Просто сама по себе схема явно открыта и просто кричит, надрывается: Мы уклоняемся от налогов!!!!!

На самом деле в реале всем бурильщикам получить лицензии практически невозможно... да и не нужно....

[Нежная]

Да, Дир конечно у меня ...., но собрался всем ИП открывать за счет ТОО,

это ему надо для того чтобы налоги меньше платить, и полевое довольствие вообще не платить, а если не получится на каждого то и без ИП обойдутся, будем платить 10% по разовым, а на счет лицензии, может ли физ лицо в таких случаях действовать на основании патента?

Посмотрите Постановление Правительства Республики Казахстан от 28 декабря 2007 года № 1311

Об утверждении Правил лицензирования и квалификационных требований, предъявляемых

к отдельным видам деятельности в сфере промышленности

(с изменениями и дополнениями от 30.12.2008 г.) и покажите своему неумному Диру.

[Вовун]

На самом деле в реале всем бурильщикам получить лицензии практически невозможно... да и не нужно....

Так и я о том же.

[Consultus]

Значит расклад такой: мы Буровая компания, у нас есть лицензия на оказание услуг в области геологоразведочного бурения, т.е проще говоря бурим скважины для заказчиков, при этом ТОО хочет со своми бурильщиками заключить договора гр-правового характера, т.е это будет естепственно не ТД, так значит каждому бурильщику нужно получить лицензию...?

Понимаю гонево, но вопрос оч острый на сегодняшний день :biggrin:

[Нежная]

Так и я о том же.

Так я ж поняла........ Это просто к слову... Так я ж так, сказать, солидарна с вами, уважаемый Вовун

[Нежная]

Значит расклад такой: мы Буровая компания, у нас есть лицензия на оказание услуг в области геологоразведочного бурения, т.е проще говоря бурим скважины для заказчиков, при этом ТОО хочет со своми бурильщиками заключить договора гр-правового характера, т.е это будет естепственно не ТД, так значит каждому бурильщику нужно получить лицензию...?

Понимаю гонево, но вопрос оч острый на сегодняшний день

Ну. так мы же уже все вам пояснили.

[Consultus]

Спасибо, всем, БОЛЬШОЕ, кто откликнулся, посмотрела Постановление Об утверждении Правил лицензирования и квалификационных требований, предъявляемых к отдельным видам деятельности в сфере промышленности,картина разъясняется. Но мой Дир, оказца пообщался с неким ЮРЫСТОМ, который и ему сказал об этом, что можа и нет проблем, а терь Дир мене как там говорится то, мозг ....!

:druzja:

[Zhalair Мухали]

[ Но мой Дир, оказца пообщался с неким ЮРЫСТОМ, который и ему сказал об этом, что можа и нет проблем, а терь Дир мене как там говорится то, мозг ....!

попробуйте Диру предложитьТД на срок выполнения работ по бурению(3-5 мес)

[Zarin-A]

Если заточиться на идею, то можно поиграться. Видно Дир думает, что юристы и бухи вохдух зря пинают. решил работу подкинуть. В одной строительной конторе тоже перевели техперсонал на ИП, по департаментам правда: проектные работы, строительные, лицензии получили. Только потом перевели обратно в штат, потому как расходы на получение лицензий, отчеты по лицензиям, страхование ГПО, содержание штата бухгалтеров и юристов, которые отчитывались по ИП-шкам (сами работники то, конечно, не умели, да и некогда), оказались особо мало что сэкономили.

Изменено 12 Июня 2009 пользователем Zarin-A