О предварительном договоре

[Legal Сonsultant]

Параграф еще обновляется.....

Инструкция не есть НПА

Почему нет? Смотрим Закон о НПА:

Статья 4. Иерархия нормативных правовых актов

1. Высшей юридической силой обладает Конституция Республики Казахстан.

2. Соотношение юридической силы иных, кроме Конституции, нормативных правовых актов соответствует следующим нисходящим уровням:

1) законы, вносящие изменения и дополнения в Конституцию;

2) конституционные законы Республики Казахстан и указы Президента Республики Казахстан, имеющие силу конституционного закона;

2-1) кодексы Республики Казахстан;

3) законы Республики Казахстан, а также указы Президента Республики Казахстан, имеющие силу закона;

4) нормативные постановления Парламента Республики Казахстан и его палат;

5) нормативные указы Президента Республики Казахстан;

6) нормативные постановления Правительства Республики Казахстан;

7) нормативные правовые приказы министров Республики Казахстан и иных руководителей центральных государственных органов, нормативные правовые постановления центральных государственных органов и нормативные постановления Центральной избирательной комиссии Республики Казахстан;

7-1) Исключен в соответствии с Законом РК от 27.07.07 г. № 315-III (см. стар. ред.)

8) нормативные правовые решения маслихатов, нормативные правовые постановления акиматов, нормативные правовые решения акимов.

[Кадыров Ренат]

Параграф еще обновляется.....

Инструкция не есть законодательный акт

читаем закон о НПА

4) инструкция - нормативный правовой акт, детализирующий применение законодательства в какой-либо сфере общественных отношений.

:drazn:

[ykis]

Тогда понятно, с Инструкции:

Но это не значит, что договор подлежит нотариальному заверению, просто юстиция запрашивает такую форму.

Кстати, вопрос о выбытии участника из ТОО был темой в журнале Юрист еще в 2003 году.

http://www.zakon.kz/magazine/archive/2003_12_4.asp

Там высказывается мнение, что приобретение (отчуждение) доли не обязательно влечет за собой перерегистрацию ТОО. Достаточно заключить договор купли-продажи доли и им подтвердить переход права нового участник на долю.

[Катя К]

читаем закон о НПА

эт к М.Ю.

[ykis]

я вот еще одну тему открыл

http://forum.zakon.kz/index.php?showtopic=...mp;#entry482247

но там почему-то никто не появляется..... :drazn:

[М.Ю.]

Катя, поймите, что подп.2 ст.1 Закона об НПА.

[Катя К]

Катя, поймите, что подп.2 ст.1 Закона об НПА.

что понять то?

Параграф еще не работает, если Вы этот пункт процитируете, то пойму :drazn:

[Legal Сonsultant]

Кстати, вопрос о выбытии участника из ТОО был темой в журнале Юрист еще в 2003 году.

http://www.zakon.kz/magazine/archive/2003_12_4.asp

Там высказывается мнение, что приобретение (отчуждение) доли не обязательно влечет за собой перерегистрацию ТОО. Достаточно заключить договор купли-продажи доли и им подтвердить переход права нового участник на долю.

Вы неверно трактуете то, что прочитали. Из журнала:

Поскольку при отчуждении доли участником хозяйственного товарищества и ее приобретении другим лицом происходит изменение состава участников товарищества, то по общему правилу хозяйственное товарищество подлежит перерегистрации (п. 6 ст. 42 ГК). В связи с этим в литературе высказывалось мнение, что приобретатель доли становится (а ее отчуждатель перестает быть) участником товарищества лишь в момент перерегистрации товарищества7. Полагаем, что перерегистрация в данном случае носит значение лишь правооформляющего юридического факта, в отличие, например, от сделок с недвижимым имуществом, в отношении которых законом прямо предусмотрено, что они считаются совершенными в момент государственной регистрации (п. 1 ст. 155 ГК). В данном же случае правоустанавливающим юридическим фактом выступает договор, по которому происходит отчуждение (приобретение) доли.

Просто обсуждается момент, когда возникает право на долю.

[Captain Ares]

что понять то?

Параграф еще не работает, если Вы этот пункт процитируете, то пойму

видимо то что инструкция хоть и НПА но законодательным актом не является

Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Законе

В настоящем Законе используются следующие понятия:

2) законодательство - совокупность нормативных правовых актов, принятых в установленном порядке;

хотя судя по тому что вы отредактировали свой пост я так думаю что вы и так это поняли :drazn:

[Катя К]

видимо то что инструкция хоть и НПА но законодательным актом не является

хотя судя по тому что вы отредактировали свой пост я так думаю что вы и так это поняли

я хотела процитировать М.Ю

а когда начала писать пост, то описалась простите за каламбур :biggrin:

[М.Ю.]

Если каким-либо нормативным актом устанавливаютя требования к форме документов при их предъвлении в гос. органы для совершения публично-правовых актов, это не значит, что тем самым устанавливаются требования к форме сделки в том смысле, в котором это установлено ГК РК и с теми последствиями несоблюдения формы, которые также установлены ГК.

Если я не ошибаюсь, то по-моему до ноября 2008 г. при регистрации ТС также необходимо было представлять именно нотариально удостоверенные договоры, но никто при этом не говорил, что для них установлена обязательная нотариальная форма.

[Диня]

Если каким-либо нормативным актом устанавливаютя требования к форме документов при их предъвлении в гос. органы для совершения публично-правовых актов, это не значит, что тем самым устанавливаются требования к форме сделки в том смысле, в котором это установлено ГК РК и с теми последствиями несоблюдения формы, которые также установлены ГК.

Если я не ошибаюсь, то по-моему до ноября 2008 г. при регистрации ТС также необходимо было представлять именно нотариально удостоверенные договоры, но никто при этом не говорил, что для них установлена обязательная нотариальная форма.

Согласен. Правда в ГАИ наоборот. Они раньше принимали простые договора, а теперь им подавай нотариально удостоверенные, хотя НИГДЕ, не установлено что договора к/п авто, даже м/у физиками подлежат обязательному нотариальному удостоверению.

[Диня]

представляется засвидетельствованный в нотариальном порядке документ

Засвидетельствовать - это когда нотариус свидетельствует подлинность подписи на документе, содержание которого не противоречит законодательным актам, в соответствии с гл. 10 своей Инструкции. Это действие нотариуса не является удостоверением сделки.

В данном случае нотариус свидетельствует что данный договор подписал Иванов и Петров и все.

[Legal Сonsultant]

Засвидетельствовать - это когда нотариус свидетельствует подлинность подписи на документе, содержание которого не противоречит законодательным актам, в соответствии с гл. 10 своей Инструкции. Это действие нотариуса не является удостоверением сделки.

В данном случае нотариус свидетельствует что данный договор подписал Иванов и Петров и все.

Не согласен. Нотариус пользуется Главой 3 Инструкции (Удостоверение сделок), а не Главой 10.

[Диня]

Не согласен. Нотариус пользуется Главой 3 Инструкции (Удостоверение сделок), а не Главой 10.

Исходя из буквального понимания п. 28 Инструкции по гос. рег. юр.лиц - Для перерегистрации хозяйственных товариществ по основанию изменения состава участников (за исключением хозяйственных товариществ, в которых ведение реестра участников хозяйственного товарищества осуществляется профессиональным участником рынка ценных бумаг, имеющим лицензию на осуществление деятельности по ведению системы реестров держателей ценных бумаг) представляется засвидетельствованный в нотариальном порядке документ, подтверждающий отчуждение (уступку) или переход права выбывающего участника на долю в имуществе (уставном капитале) в соответствии с законодательством Республики Казахстан и учредительными документами.

То юстиции требуется именно засвидетельствованный в нотариальном порядке, а не удостоверенный.

А нотариус, воспользуется главой 3, в том случае если Вы прийдя к нему скажите, что Вам необходимо нотариально удостоверить сделку - договор к/п продажи доли в ТОО.

А главой 10, когда Вы к нему придете и скажите, что Вам необходимо засвидетельствовать подлинность подписи Петрова и Иванова на договоре к/п доли в ТОО

Чувствуете разницу?

[Legal Сonsultant]

Исходя из буквального понимания п. 28 Инструкции по гос. рег. юр.лиц - Для перерегистрации хозяйственных товариществ по основанию изменения состава участников (за исключением хозяйственных товариществ, в которых ведение реестра участников хозяйственного товарищества осуществляется профессиональным участником рынка ценных бумаг, имеющим лицензию на осуществление деятельности по ведению системы реестров держателей ценных бумаг) представляется засвидетельствованный в нотариальном порядке документ, подтверждающий отчуждение (уступку) или переход права выбывающего участника на долю в имуществе (уставном капитале) в соответствии с законодательством Республики Казахстан и учредительными документами.

То юстиции требуется именно засвидетельствованный в нотариальном порядке, а не удостоверенный.

А нотариус, воспользуется главой 3, в том случае если Вы прийдя к нему скажите, что Вам необходимо нотариально удостоверить сделку - договор к/п продажи доли в ТОО.

А главой 10, когда Вы к нему придете и скажите, что Вам необходимо засвидетельствовать подлинность подписи Петрова и Иванова на договоре к/п доли в ТОО

Чувствуете разницу?

Не вижу разницы. Написано "засвидетельствованный в нотариальном порядке документ", но не написано же "документ, содержащий засвидетельствованные подписи"!

[Кадыров Ренат]

Не вижу разницы. Написано "засвидетельствованный в нотариальном порядке документ", но не написано же "документ, содержащий засвидетельствованные подписи"!

для не видящих разницы, предлагаю их вниманию выдержку из закона О нотариате

Статья 34. Нотариальные действия, совершаемые нотариусом

1. Нотариус совершает следующие нотариальные действия:

1) удостоверяет сделки;

2) удостоверяет учредительные документы хозяйственных товариществ;

3) назначает доверительного управляющего наследством;

4) выдает свидетельства о праве на наследство;

5) выдает свидетельства о праве собственности на долю в общем имуществе супругов и иных лиц, имеющих имущество на праве общей совместной собственности;

6) налагает и снимает запрещения отчуждения имущества;

7) свидетельствует верность копий документов и выписок из них;

8) свидетельствует подлинность подписи на документах;

9) свидетельствует верность перевода документов с одного языка на другой;

10) удостоверяет факт нахождения гражданина в живых;

11) удостоверяет факт нахождения гражданина в определенном месте;

12) удостоверяет время предъявления документов;

13) передает заявления физических и юридических лиц другим физическим и юридическим лицам;

14) принимает в депозит деньги;

15) Исключен в соответствии с Законом РК от 29.03.2000 г. № 42-II ( см. стар. ред.)

16) совершает протесты векселей;

17) принимает на хранение документы и ценные бумаги;

18) совершает морские протесты;

19) обеспечивает доказательства.

Изменено 15 Июня 2009 пользователем Renat.kz

[Диня]

Не вижу разницы. Написано "засвидетельствованный в нотариальном порядке документ", но не написано же "документ, содержащий засвидетельствованные подписи"!

Еще раз прочитайте названия гл. 3 и гл. 10 Инструкции о совершении нот. действий.

Удостоверить сделку и засвидетельствовать подлинность подписи на документе - это разные нотариальные действия.

В юстицию требуется именно, засвидетельствованный договор к/п. Потому что, это инструкция не может обязать предоставлять нотариально удостоверенный договор купли-продажи доли, так как данный вид сделок, в соответствии с ГК, не подлежит обязательному нотариальному удостоверению.

А то, что сложилось на практике это другой вопрос.

[Legal Сonsultant]

для не видящих разницы, предлагаю их вниманию выдержку из закона О нотариате

28. Для перерегистрации хозяйственных товариществ по основанию изменения состава участников (за исключением хозяйственных товариществ, в которых ведение реестра участников хозяйственного товарищества осуществляется профессиональным участником рынка ценных бумаг, имеющим лицензию на осуществление деятельности по ведению системы реестров держателей ценных бумаг) представляется засвидетельствованный в нотариальном порядке документ, подтверждающий отчуждение (уступку) или переход права выбывающего участника на долю в имуществе (уставном капитале) в соответствии с законодательством Республики Казахстан и учредительными документами.

ИМХО засвидетельствованный в нотариальном порядке документ = нотариально удостоверенная сделка. По Инструкции не видно что свидетельствуется подлинность подписи!

[Кадыров Ренат]

28. Для перерегистрации хозяйственных товариществ по основанию изменения состава участников (за исключением хозяйственных товариществ, в которых ведение реестра участников хозяйственного товарищества осуществляется профессиональным участником рынка ценных бумаг, имеющим лицензию на осуществление деятельности по ведению системы реестров держателей ценных бумаг) представляется засвидетельствованный в нотариальном порядке документ, подтверждающий отчуждение (уступку) или переход права выбывающего участника на долю в имуществе (уставном капитале) в соответствии с законодательством Республики Казахстан и учредительными документами.

ИМХО засвидетельствованный в нотариальном порядке документ = нотариально удостоверенная сделка. По Инструкции не видно что свидетельствуется подлинность подписи!

разницу слов "засвидетельствованный" и "удостоверенный", - чуйствуете ?)))

[Диня]

разницу слов "засвидетельствованный" и "удостоверенный", - чуйствуете ?)))

Я уже об этом спрашивал.Не чувствует. :drazn:

[М.Ю.]

Диня , я сейчас объясню. Во-первых, прочтите п.1 ст.79 Закона о Нотариате. Во- вторых, относительно использования слова "засвидетельствованный"; здесь приказ, очевидно, имеет ввиду, что здесь могут быть не только договоры (ну например, свидетельство о праве на наследство).

Вообще таким документом ведь может быть и решение суда, а как его нотариально удостоверить, непонятно.

[Диня]

Диня , я сейчас объясню. Во-первых, прочтите п.1 ст.79 Закона о Нотариате.

Ща к сожалению базе нет под рукой, завтра на работе посмотрю.

Во- вторых, относительно использования слова "засвидетельствованный"; здесь приказ, очевидно, имеет ввиду, что здесь могут быть не только договоры (ну например, свидетельство о праве на наследство).

Вообще таким документом ведь может быть и решение суда, а как его нотариально удостоверить, непонятно.

То что они (юстиция) имели в виду вовсе не очевидно. Исходя из буквального толкования - засвидетельствованный, а не удостоверенный.

С точки зрения Legal consultant, что нет разницы в формулировке засвидетельствованный и удостоверенный, инструкция по рег. юр. лиц, устанавливает требования к данной форме сделки, противоречащее ГК. Вы же сами высказывали подобное мнение

[М.Ю.]

Базы тоже нет под рукой, но зато есть бумажная версия.

Так вот, там написано, что нотариус свидетельствует подлинность подписи на документе, содержание которого не противоречит зак. актам, и не представляет собой изложение сделки.

Теперь по инструкции; я говорил не то, что она устанавливает требования к форме сделки и потому противоречит ГК, а только то что она устанавливает требования к оформлению док-тов при их представлении на перерегистрацию в орган юстиции.

[Диня]

Базы тоже нет под рукой, но зато есть бумажная версия.

Так вот, там написано, что нотариус свидетельствует подлинность подписи на документе, содержание которого не противоречит зак. актам, и не представляет собой изложение сделки.

Теперь по инструкции; я говорил не то, что она устанавливает требования к форме сделки и потому противоречит ГК, а только то что она устанавливает требования к оформлению док-тов при их представлении на перерегистрацию в орган юстиции.

Интересно получается!

1. Заключаешь договор купли-продажи доли в ТОО, без нотариуса. (ГК позволяет)

2. Идешь в юстицию на перерегистрацию. Они говорят - иди лесом учи мат.часть , у нас по инструкции нужен нотариально засвидетельствованный документ (в данном случае договор к/п).

3. Идешь опять к нотариусу - засвидетельствуйте подлинность подписи на договоре. Он тебе - иди лесом, учи мат. часть , в соответствии с п. 1 ст. 79 Закона "О нотариате", нотариус свидетельствует подлинность подписи на документе, содержание которого не противоречит зак. актам, и не представляет собой изложение сделки. Не буду говорит свидетельствовать, потому что это сделка, а их только могу удостоверить.

4. Заключаешь нотариально удостоверенную сделки по купле-продажи доли в ТОО.

5. Осуществляешь перерегистрацию.

Ну и что это как не предъявление требований по нотариальному удостоверению сделки?