Рработа по трудовому или гражданско-правовому договору?

[Гость Тата]

Добрый день, господа юристы.

В связи с сокращением штатов, получила уведомление и с 10 июля свободна. Я пенсионерка, мне 60 лет. Но шеф заинтересован, чтобы я продолжала работать и говорить о работе вне штата по договору. Поясните, пожалуйста, возможно ли это в соответствии с Трудовым кодексом РК. Какие пункты должен содержать такой договор. Может быть, есть у кого электронный вариант такого договора. Скиньте, пожалуйста. Мой адрес tpetrova@kazatomprom.kz

Заранее благодарю.

[Нежная]

Добрый день, господа юристы.

В связи с сокращением штатов, получила уведомление и с 10 июля свободна. Я пенсионерка, мне 60 лет. Но шеф заинтересован, чтобы я продолжала работать и говорить о работе вне штата по договору. Поясните, пожалуйста, возможно ли это в соответствии с Трудовым кодексом РК. Какие пункты должен содержать такой договор. Может быть, есть у кого электронный вариант такого договора. Скиньте, пожалуйста. Мой адрес tpetrova@kazatomprom.kz

Заранее благодарю.

скорей всего он говорит о возмездном оказании услуг. это гражданско-правовые отношения. и они не регулируются ТК

[Гость Tata]

скорей всего он говорит о возмездном оказании услуг. это гражданско-правовые отношения. и они не регулируются ТК

Если возмездное оказание услуг, то договор должен заключаться на определенный вид и объем работ. А речь идет о продолжении выполнения должностных обязанностей. На какой срок должен заключаться такой договор. Какие есть подводные камни?

[Legal Сonsultant]

Если возмездное оказание услуг, то договор должен заключаться на определенный вид и объем работ. А речь идет о продолжении выполнения должностных обязанностей. На какой срок должен заключаться такой договор. Какие есть подводные камни?

А подводные камни такие, что согласно ст. 27 ТК, такой договор может трактоваться как трудовой, тем более вы указали о продолжении должностных обязанностей:

Статья 27. Отличие трудового договора от иных видов договоров

Отличительными признаками трудового договора от иных видов договоров является наличие в нем одного из следующих условий:

1) выполнение работником работы (трудовой функции) по определенной квалификации, специальности, профессии или должности;

2) выполнение обязательств лично с подчинением трудовому распорядку;

3) получение работником заработной платы за труд.

[Гость Тата]

А подводные камни такие, что согласно ст. 27 ТК, такой договор может трактоваться как трудовой, тем более вы указали о продолжении должностных обязанностей:

Можно ли поподробнее. Где-нибудь можно посмотреть аналогичный договор.

[Нурик]

Если возмездное оказание услуг, то договор должен заключаться на определенный вид и объем работ. А речь идет о продолжении выполнения должностных обязанностей. На какой срок должен заключаться такой договор. Какие есть подводные камни?

Срок можно определить, можно не определять, в Вашем случае лучше заключить бессрочный.

Регистрироваться как ИП нет необходимости.

Проект скину в личку.

[Гость Александр]

Уважаемая г-жа Петрова,

а я вобще не вижу препятствий работы по Трудовому Договору и после пенсионного возраста. Может быть он считает "работу вне штата по договору" просто отдельным видом, к примеру надомным или домашним работником. Таким образом, он может считать Вас работающей вне постоянного штата (только на практике), тем не менее Вы будете числиться официально, просто режим работы будет свободный. Если что, пишите на alex457@rambler.ru

[Нежная]

Уважаемая г-жа Петрова,

Может быть он считает "работу вне штата по договору" просто отдельным видом, к примеру надомным или домашним работником. Таким образом, он может считать Вас работающей вне постоянного штата (только на практике), тем не менее Вы будете числиться официально, просто режим работы будет свободный. Если что, пишите на alex457@rambler.ru

почему домашним? Она что, будет выполнять домашние услуги в доамшнем хозяйстве? И тем более, есл смотреть ст. 217 внимательно -то это трудовые отношения и они подтверждаются ТД, и надомный, кстати, тоже на ТД работают. И почему они вне штата. Мне кажется, не совсем правильно ваше представление о таких работниках

Изменено 23 Июня 2009 пользователем Нежная

[Нежная]

Если возмездное оказание услуг, то договор должен заключаться на определенный вид и объем работ. А речь идет о продолжении выполнения должностных обязанностей. На какой срок должен заключаться такой договор. Какие есть подводные камни?

Если вы продолжаете выполнять свои должностные обязанности, то надо требовать, чтобы ТД с Вами был продолжен. иначе действительно подводных камней очень много. Ну, например, исходите их того, что вы на сегодня не работник. Значит, вы лишаетесь всех льгот, которые имели по ТД. Вы уходили в оплачиваемый отпуск? Теперь не будете. Получали матпомощь по оздоровлению? Теперь не будете. Получали премии? Теперь не будете. Пользовались бесплатной медициной(страховкой? Теперь не будете. Перечислять все подводные камни замучаешься по ходу.....

Конечно. можно прописать в договоре кое-что, например, увеличить стоимость ваших услуг по каким-то месяцам (отчетным периодам, чтобы приемя как бы оставалась). Но по-любому ваши права по сравнению с работником совсем другие. Вы только сможете просить оплаты по договору практически, и все... Об остальных привилегиях придете напрочь забыть......

[Гость Тата]

Если вы продолжаете выполнять свои должностные обязанности, то надо требовать, чтобы ТД с Вами был продолжен. иначе действительно подводных камней очень много. Ну, например, исходите их того, что вы на сегодня не работник. Значит, вы лишаетесь всех льгот, которые имели по ТД. Вы уходили в оплачиваемый отпуск? Теперь не будете. Получали матпомощь по оздоровлению? Теперь не будете. Получали премии? Теперь не будете. Пользовались бесплатной медициной(страховкой? Теперь не будете. Перечислять все подводные камни замучаешься по ходу.....

Конечно. можно прописать в договоре кое-что, например, увеличить стоимость ваших услуг по каким-то месяцам (отчетным периодам, чтобы приемя как бы оставалась). Но по-любому ваши права по сравнению с работником совсем другие. Вы только сможете просить оплаты по договору практически, и все... Об остальных привилегиях придете напрочь забыть......

Я это понимаю. Но трудовой договор невозможен, т.к. в соотвествии с указанием "Самки" провели сокращение штатов и уменьшение зарплат. Но работать и получать усеченный доход, лучше, чем перебиваться на пенсию. Думаю, что не только у меня такая ситуация. Конечно, попытаюсь найти что-то со штатной должностью. А в интернете прочитала страдания одной дамы, которая работает по договору подряда сроком на 1 месяц. и каждый месяц его продляет. А дама- то молодая.

[Гость Александр]

почему домашним? Она что, будет выполнять домашние услуги в доамшнем хозяйстве? И тем более, есл смотреть ст. 217 внимательно -то это трудовые отношения и они подтверждаются ТД, и надомный, кстати, тоже на ТД работают. И почему они вне штата. Мне кажется, не совсем правильно ваше представление о таких работниках

Если внимательно почитать пост г-жи Петровой, то из него не выходит, что работодатель хочет работать на условиях договора, иного чем Трудовой. Все, что говорит г-жа Петрова о сокращении штатов и о возможности продолжения работы на новых условиях. Мы не знаем, поторопился ли ее потенциальный работодатель с принятием мер (может быть надо было предложить ей другой режим работы и т.п.) и мы рассматриваем работу на домашних или надомных условиях лишь как альтернативу. Если говорить про любые услуги, то для их осуществления ей следует организовывать и.п., потому что ее действия не будут носить разовый, а постоянный характер и к тому же попадут под понятие предпринимательской деятельности.

[Legal Сonsultant]

Если внимательно почитать пост г-жи Петровой, то из него не выходит, что работодатель хочет работать на условиях договора, иного чем Трудовой. Все, что говорит г-жа Петрова о сокращении штатов и о возможности продолжения работы на новых условиях. Мы не знаем, поторопился ли ее потенциальный работодатель с принятием мер (может быть надо было предложить ей другой режим работы и т.п.) и мы рассматриваем работу на домашних или надомных условиях лишь как альтернативу. Если говорить про любые услуги, то для их осуществления ей следует организовывать и.п., потому что ее действия не будут носить разовый, а постоянный характер и к тому же попадут под понятие предпринимательской деятельности.

ИП не обязательно. Смотрите изменения в Закон о частном предпринимательстве:

Статья 27. Государственная регистрация субъектов частного предпринимательства

2. Обязательной государственной регистрации подлежат индивидуальные предприниматели, которые отвечают одному из следующих условий:

1) используют труд наемных работников на постоянной основе;

2) имеют от частного предпринимательства совокупный годовой доход, исчисленный в соответствии с налоговым законодательством Республики Казахстан, в размере, превышающем не облагаемый налогом размер совокупного годового дохода, установленный для физических лиц законами Республики Казахстан.

Деятельность перечисленных индивидуальных предпринимателей без государственной регистрации запрещается, за исключением лиц, указанных в пункте 2-1 настоящей статьи, а также случаев, предусмотренных налоговым законодательством Республики Казахстан.

Статья дополнена пунктом 2-1 в соответствии с Законом РК от 10.12.08 г. № 101-IV (введен в действие с 1 января 2009 г.)

2-1. Физическое лицо, не использующее труд работников на постоянной основе, вправе не регистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя при получении следующих доходов, установленных налоговым законодательством Республики Казахстан:

1) облагаемых у источника выплаты;

2) имущественного дохода;

3) прочих доходов.

Изменено 23 Июня 2009 пользователем Legal consultant

[Гость Гость]

ИП не обязательно. Смотрите изменения в Закон о частном предпринимательстве:

Благодарю. Согласен с Вашей правотой. Писал "следует организовать" в том ракурсе, что факты постоянного оказания услуг по идее должны облагаться налогом, вот и думал, что ИП наиболее простой способ. Или есть возможности заключить договор без образования ИП, как частное лицо, как вообще будут рассматриваться налоги?