Абдукаюмов Алишер Опубликовано 25 Июня 2009 Жалоба Опубликовано 25 Июня 2009 (изменено) Уважаемые коллеги! Прошу выразить свое мнение касательно следующей ситуации: Имеется организация А, зарегистрированная в качестве юридического лица, с месторасположением в г.Алматы. Имеется учредители - Государства стран СНГ. имеется филиал Б в одной из стран СНГ, который был зарегистрирован в местных органах юстиции(Положении и в аналоге свидетельства о гос.регистрации указано ЮРИДИЧЕСКОЕ ЛИЦО ). Имеется ГК страны регистрации филиала, нормы которого в отношении филиала, аналогичны нормам ГК РК. Имеется соглашение учредителей(не все учредители) организации А о том, что филиал вправе самостоятельно заключать сделки, отвечать по своим обязательствам, иметь собственные активы, приобретать и осуществлять имущ-е и неимущ-е права, может предстать перед судом как истец или ответчик . Соглашение ратифицировано в стране регистрации филиала. Положение о филиале также предоставляет обширные права директору филиала, включая осуществление действий от имени филиала без доверенности и непосредственно выдачу доверенности Теперь вопрос: как урезать самостоятельность филиала? Как выход это только внесение изменений в Положение о филиале и денонсация соглашений. Изменено 25 Июня 2009 пользователем Kent75 Цитата
Абдукаюмов Алишер Опубликовано 25 Июня 2009 Автор Жалоба Опубликовано 25 Июня 2009 Буду раз любому мнению. Цитата
Q100 Опубликовано 25 Июня 2009 Жалоба Опубликовано 25 Июня 2009 Теперь вопрос: как урезать самостоятельность филиала? Как выход это только внесение изменений в Положение о филиале и денонсация соглашений. раз законодательство страны регистрации филиала аналогично РК, то ИМХО других путей нет. :signthankspin: Цитата
Натали Опубликовано 25 Июня 2009 Жалоба Опубликовано 25 Июня 2009 филиал вправе самостоятельно заключать сделки, отвечать по своим обязательствам, иметь собственные активы, приобретать и осуществлять имущ-е и неимущ-е права, может предстать перед судом как истец или ответчик непонятно, о какой стране вы говорите, но если аналогично РК, то кратенько ст.43 ГК РК - филиалы и представительства не являются юр.юлицами, соответственно совершать сделки и т.д. могут только от имени юр.лица, а не от своего имени, равно как и в судах - только от имени юр.лица а не от имени филиала. директор филиала может действовать только на основании доверенности, выданной уполномоченным органом (например директором) головной компании. "Теперь вопрос: как урезать самостоятельность филиала?" - ограничьте полномочия директора филиала (пропишите в его доверенности, чего он не может совершать без получения письменных указаний/решений головной компании) и вы ограничите филиал Цитата
Абдукаюмов Алишер Опубликовано 25 Июня 2009 Автор Жалоба Опубликовано 25 Июня 2009 (изменено) проблема заключается в ратифицированном соглашении и в Положении о филиале, первое предоставляет права равносильные правам юридического лица, второе закрепляет то, что филиал является юридическим лицом, ратифицированное Соглашение дает право филиалу осуществлять действия без доверенности, в принципе в моем первом посте расписаны подробности, получается соглашение имеет приоритет над ГК То есть в соглашении дали определенные права, и даже если мы урежем их доверенностью то филиал все равно будет ссылаться на соглашение Изменено 25 Июня 2009 пользователем Kent75 Цитата
Натали Опубликовано 25 Июня 2009 Жалоба Опубликовано 25 Июня 2009 (изменено) соглашение между кем и кем? опять таки, если законодательство той страны аналогично нашему, то по каким основаниям "их" юстиция такое положение о филиале зарегистрировала? у нас бы не зарегистрировали, т.к. такое положение в РК противоречит нормам ГК Изменено 25 Июня 2009 пользователем Натали Цитата
Абдукаюмов Алишер Опубликовано 26 Июня 2009 Автор Жалоба Опубликовано 26 Июня 2009 соглашение между кем и кем? опять таки, если законодательство той страны аналогично нашему, то по каким основаниям "их" юстиция такое положение о филиале зарегистрировала? у нас бы не зарегистрировали, т.к. такое положение в РК противоречит нормам ГК Из первого поста выдержка : "учредители - Государства стран СНГ.........соглашение учредителей(не все учредители) организации А о том, что филиал вправе самостоятельно заключать сделки, отвечать по своим обязательствам, иметь собственные активы, приобретать и осуществлять имущ-е и неимущ-е права, может предстать перед судом как истец или ответчик . Соглашение ратифицировано в стране регистрации филиала", Вышеуказанное явно противоречит нормам ГК(страна кстати Таджикистан). Юстиция я думаю зарегистрировала Положение (с указанием что филиал является юридическим лицом, со всеми вытекающими правами и обязанностями) в связи с тем, что им показали само соглашение(уже ратифицированное). Пысы: Я думаю и в РК такой номер прошел бы тоже. Цитата
Votum Separatum Опубликовано 26 Июня 2009 Жалоба Опубликовано 26 Июня 2009 филиал вправе самостоятельно заключать сделки, отвечать по своим обязательствам, иметь собственные активы, приобретать и осуществлять имущ-е и неимущ-е права, может предстать перед судом как истец или ответчик непонятно, о какой стране вы говорите, но если аналогично РК, то кратенько ст.43 ГК РК - филиалы и представительства не являются юр.юлицами, соответственно совершать сделки и т.д. могут только от имени юр.лица, а не от своего имени, равно как и в судах - только от имени юр.лица а не от имени филиала. директор филиала может действовать только на основании доверенности, выданной уполномоченным органом (например директором) головной компании. "Теперь вопрос: как урезать самостоятельность филиала?" - ограничьте полномочия директора филиала (пропишите в его доверенности, чего он не может совершать без получения письменных указаний/решений головной компании) и вы ограничите филиал Ошибаетесь, Филиал имеет право заключать сделки от своего имени! Т.к. согласо этой же статье Филиал выполняет часть функций фр. лица. И ему ни что не запрещает заключать сделки. Цитата
Абдукаюмов Алишер Опубликовано 26 Июня 2009 Автор Жалоба Опубликовано 26 Июня 2009 Ошибаетесь, Филиал имеет право заключать сделки от своего имени! Т.к. согласо этой же статье Филиал выполняет часть функций фр. лица. И ему ни что не запрещает заключать сделки. Статья 147. Понятие сделки Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей. Статья 43. Филиалы и представительства 3. Филиалы и представительства не являются юридическими лицами Цитата
Гость mitosh Опубликовано 26 Июня 2009 Жалоба Опубликовано 26 Июня 2009 соглашение между кем и кем? опять таки, если законодательство той страны аналогично нашему, то по каким основаниям "их" юстиция такое положение о филиале зарегистрировала? у нас бы не зарегистрировали, т.к. такое положение в РК противоречит нормам ГК Цитата
Гость mitosh Опубликовано 26 Июня 2009 Жалоба Опубликовано 26 Июня 2009 Из первого поста выдержка : "учредители - Государства стран СНГ.........соглашение учредителей(не все учредители) организации А о том, что филиал вправе самостоятельно заключать сделки, отвечать по своим обязательствам, иметь собственные активы, приобретать и осуществлять имущ-е и неимущ-е права, может предстать перед судом как истец или ответчик . Соглашение ратифицировано в стране регистрации филиала", Вышеуказанное явно противоречит нормам ГК(страна кстати Таджикистан). Юстиция я думаю зарегистрировала Положение (с указанием что филиал является юридическим лицом, со всеми вытекающими правами и обязанностями) в связи с тем, что им показали само соглашение(уже ратифицированное). Пысы: Я думаю и в РК такой номер прошел бы тоже. думаю, у нас вряд ли прошел такой номер... согласиться о том, что противоречит законодательству, очень интересно может, Вы, автор, не совсем понимаете сути дела или непраивльно объясняете? Цитата
Натали Опубликовано 26 Июня 2009 Жалоба Опубликовано 26 Июня 2009 думаю что различия в законодательстве все таки имеются, если юстиция таджикистана провела такую регистрацию. может быть как вариант, вам полностью перерегистрировать филиал, сменить положение, ну и соглашение это отправить в архив Цитата
Абдукаюмов Алишер Опубликовано 26 Июня 2009 Автор Жалоба Опубликовано 26 Июня 2009 (изменено) думаю что различия в законодательстве все таки имеются, если юстиция таджикистана провела такую регистрацию. может быть как вариант, вам полностью перерегистрировать филиал, сменить положение, ну и соглашение это отправить в архив Думаю даже если мы перерегистрируем филиал (пока не смотрел ну думаю также основанием будет являться изменение наименования) и внесем изменение в учредительные документы, филиал в любом случае будет ссылаться на соглашение (утверждая что он является правопреемником). Буду думать. Ниже ГК Таджикистана_______________.pdf Изменено 26 Июня 2009 пользователем Kent75 Цитата
Perpetuum D. Опубликовано 26 Июня 2009 Жалоба Опубликовано 26 Июня 2009 Я, конечно не специалист в области международного права, но, тем не менее, если вы говорите о ратификации учредительного документа, то,необходимо руководствоваться нормами Венской конвенции: Статья 27: Участник не может ссылаться на положения своего внутреннего права в качестве оправдания для невыполнения им договора. Однако, это касается публичных отношений (в части соблюдения государством норм договора), что касается корпоративных - тут надо изучать вопрос поглубже. Цитата
Votum Separatum Опубликовано 26 Июня 2009 Жалоба Опубликовано 26 Июня 2009 Статья 147. Понятие сделки Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей. Статья 43. Филиалы и представительства 3. Филиалы и представительства не являются юридическими лицами Всю жизнь заключали Договоры с филиалами и от имени филиала и ничего! А тут вдруг нельзя... Цитата
Perpetuum D. Опубликовано 26 Июня 2009 Жалоба Опубликовано 26 Июня 2009 (изменено) Всю жизнь заключали Договоры с филиалами и от имени филиала и ничего! А тут вдруг нельзя... Олжас, категорически с вами не согласен: Хоть это и указывалось выше, но повторю, Статья 43 ГК. Филиалы и представительства 1. Филиалом является обособленное подразделение юридического лица, расположенное вне места его нахождения и осуществляющее все или часть его функций, в том числе функции представительства. 3. Филиалы и представительства не являются юридическими лицами. Они наделяются имуществом создавшим их юридическим лицом и действуют на основании утвержденных им положений. И далее по логической цепочке, поскольку филиал не является юридическим лицом, а только его обособленным подразделением, то каким образом вы будете совершать сделки: Статья 147. Понятие сделки Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей. Граждан и юридических лиц. Изменено 26 Июня 2009 пользователем Perpetuum D. Цитата
Нурик Опубликовано 26 Июня 2009 Жалоба Опубликовано 26 Июня 2009 Ошибаетесь, Филиал имеет право заключать сделки от своего имени! Т.к. согласо этой же статье Филиал выполняет часть функций фр. лица. И ему ни что не запрещает заключать сделки. Мне кажется филиал действует от имени юр.лица его создавшего. А директор филиала подписывает договора от имени доверителя на основании доверенности. Цитата
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.