Можно ли продолжить работу ИП после его смерти

[Гость Гость]

Рано или нет что бы итог подвести ?

Наследники должны за полгода выяснить кто наследники ,а кто и нет. Т к есть спорные моменты.

Через полгода принять каждый отдельно наследственную массу. Или делить ее через суд.

Потом образовать семейный консорциум из фл для продолжения дела из желающих.

Что за имущественный комплекс ИП когда несколько наследников ?

Про управляющего уже писали, что нотариусы не имеют такой возможности по ИП .

Нет завещания у семьи но это не значит что его нет ни у кого или дарственной. Семья не принимала участия в деятельности ИП и всех нюансов его работы и жизни знать не может.

Пропускаю флуд и прошу определиться по итогу.

Так или нет ?

[Пацан]

Сообщения участников под никами гостей, не относящиеся к теме, удалил. Прошу придерживаться темы обсуждения и не переходить на личности.

Пропускаю флуд и прошу определиться по итогу.

Так или нет ?

Я бы сделал так:

Один из наследников назначается доверительным управляющим, при этом он во избежании проблем сам регистрируется как ИП, далее осуществляет соответствующую деятельность, налоги платит от своего имени.

По истечение 6 месяцев, наследство оформляется, на наследников. Дальнейшее совместное использование имущества возможно на разных основах, в зависимости от интересов бизнеса и личных интересов наследников. 1. ИП (бывший управляющий), получает имущество от др. наследников в аренду. 2. Каждый наследник становится ИП и осуществляет свою деятельность. 3. Наследниками, на основе полученного имущества, организуется хоз.товарищество - (ТОО, ТДО, ПТ, КТ) и все работают долго и счастливо... Конечно возможны и иные варианты, например, имущество после переоформления делится и продаётся.

Изменено 28 Июня 2009 пользователем Пацан

[Гость Гость]

Один из наследников назначается доверительным управляющим, при этом он во избежании проблем сам регистрируется как ИП, далее осуществляет соответствующую деятельность, налоги платит от своего имени.

Работа построена на выполнении договоров и оказания услуг.

Все договора идут под РНН усопшего. Бухгалтер подала в НУ заявление о смерти и готовит ликвидационный баланс. Она это обязана сделать в любом случае ?

А как на новое РНН осуществять работу по договорам ?

[Пацан]

А как на новое РНН осуществять работу по договорам ?

Поймите вы, РНН необходимо для исполнения налоговых обязательств лица получающего доход. Иное дело гражданско-правовые обязательства по договорам. Клиентам вашим всё равно кто оказывает им услугу и с каким РНН. Просто для целей взаиморасчётов уведомляете их о том что в связи со смертью ИП такого то, его имуществом назначен управляющий такой то. Расчёты прошу осуществлять по следующим реквизитам .... В общем это уже дело техники как вы с клиентами договоритесь. А за полученный доход новый ИП будет платить уже свои налоги.

п.с. хотя (вот сырая такая мысль) если вдаваться в теорию, то управляющий, возможно, может осуществлять деятельность, по управлению имуществом без регистрации ИП. Весь доход (т.к. это пока не его имущество) остаётся в наследственной массе... :shocked:

[Гость Марат]

Поймите вы, РНН необходимо для исполнения налоговых обязательств лица получающего доход. Иное дело гражданско-правовые обязательства по договорам. Клиентам вашим всё равно кто оказывает им услугу и с каким РНН. Просто для целей взаиморасчётов уведомляете их о том что в связи со смертью ИП такого то, его имуществом назначен управляющий такой то. Расчёты прошу осуществлять по следующим реквизитам .... В общем это уже дело техники как вы с клиентами договоритесь. А за полученный доход новый ИП будет платить уже свои налоги.

п.с. хотя (вот сырая такая мысль) если вдаваться в теорию, то управляющий, возможно, может осуществлять деятельность, по управлению имуществом без регистрации ИП. Весь доход (т.к. это пока не его имущество) остаётся в наследственной массе...

Попробуем тогда обратиться к другим нотариусам. Пока отказ из-за отсутствия доверенности и факта смерти. Прошли около 10.

К договорам не дает доступ бухгалтер. Сказала ,что будт сдавать ликвидационный, проводить инвентаризацию и потом налоговая проверка и закрытие ИП.

К имуществу ,пока не прйдет инвентаризация, доступа нет и к договорам тоже. Договоров много на обслуживание и со всеми не договоришься хоть и пытаемся.

[Пацан]

К договорам не дает доступ бухгалтер. Сказала ,что будт сдавать ликвидационный, проводить инвентаризацию и потом налоговая проверка и закрытие ИП.

К имуществу ,пока не прйдет инвентаризация, доступа нет и к договорам тоже. Договоров много на обслуживание и со всеми не договоришься хоть и пытаемся.

Закрыть его не получится, т.к. он уже умер. Не хочется вдаваться в технические подробности отношений бухгалтерии и налогововой, это вам лучше самому подробнее узнать, но не ограничиваются ли эти отношения, тем что ещё Баскервил запостила:

4) в случае смерти индивидуального предпринимателя наследниками, либо уполномоченными лицами представляются:

- копия свидетельства о смерти;

- Свидетельство налогоплательщика.

Изменено 28 Июня 2009 пользователем Пацан

[Гость Марат]

Закрыть его не получится, т.к. он уже умер. Не хочется вдаваться в технические подробности отношений бухгалтерии и налогововой, это вам лучше самому подробнее узнать, но не ограничиваются ли эти отношения, тем что ещё Баскервил запостила:

Не закрыть, а снять с регистрационного учета и сдать ликвидационный баланс для определения размеров возможных налоговых задолженностей.

А что надо делать по другому ?

Вчера по телефону поговорили с бухгалтером и вот что она сказала :

Имущество ип собственное - это рембудка передвижная. Все остальное было в долгосрчной аренде ,которую ИП предостаили его знакомые на льготных условиях и теперь в связи со смертью ИП эти договора расторга.ются и свое имущество они забирают.

Работники ездили на обслуживание на своих машинах или с рембудкой или без нее но инструмент у них собственный с ими были заключены трудовые.

С заказчиками были заключена договора + устные дополнительные условия которые все выполняли и ои лично знали ИП. В связи со смертью эти договора будут расторгнуты - прекращены.

Нас они не знают и поэтому все договора будут перезаключать заново с теми кого знают. Мы в бизнесе не участвовали ,они знают ИП ,а нас нет. Можем обращаться на общих основаниях.

Нотариус сказал что на управление бизнесом умершего ИП он не может назначить управляющего т к это противоречит закону поинтересовался, кто это нас так проконсультировал. А квартиру и рембудку мы и так получим по закону.

Что посоветуете в свете этих фактов?

[Гость Гость]

Вас технично скинули из бизнеса

Индивидуальный предприниматель это не ТОО и бизнес не наследуется.

А кто дал консультацию по правоприемственности бизнеса ?

[Пацан]

Нотариус сказал что на управление бизнесом умершего ИП он не может назначить управляющего т к это противоречит закону поинтересовался, кто это нас так проконсультировал. А квартиру и рембудку мы и так получим по закону.

Что посоветуете в свете этих фактов?

Уверен всё дело в терминологии. Явившись к нотариусу вы потребовали управления бизнесом. Однако как сказал гость, постом выше, бизнес сам по себе не наследуется, т.к. это понятие эфемерное и никто в этой теме подобного вам не советовал. Наследуется имущество. При этом статус усопшего как ИП ровно никакой роли не играет, нотариусу это побоку. Ему надо только доказательстьва того, что сам умерший владел этим имуществом, и то, что возможный управляющий есть родственник, а не какой-то левый чел. Поэтому обратитесь снова к нотариусу с грамотным запросом о назначении доверительного управляющего имуществом не грузите его лишними проблемами, нотариусы этого не любят.

На счёт отношений с контрагентами, думаю, вам никто ничего вразумительного не посоветует, это бизнес вопрос. Тем более, как вы сами сказали, отношенния строились на личном знакомстве с умершим.

[Гость Марат]

Уверен всё дело в терминологии. Явившись к нотариусу вы потребовали управления бизнесом. Однако как сказал гость, постом выше, бизнес сам по себе не наследуется, т.к. это понятие эфемерное и никто в этой теме подобного вам не советовал. Наследуется имущество. При этом статус усопшего как ИП ровно никакой роли не играет, нотариусу это побоку. Ему надо только доказательстьва того, что сам умерший владел этим имуществом, и то, что возможный управляющий есть родственник, а не какой-то левый чел. Поэтому обратитесь снова к нотариусу с грамотным запросом о назначении доверительного управляющего имуществом не грузите его лишними проблемами, нотариусы этого не любят.

На счёт отношений с контрагентами, думаю, вам никто ничего вразумительного не посоветует, это бизнес вопрос. Тем более, как вы сами сказали, отношенния строились на личном знакомстве с умершим.

Если договора сохраняют силу при переходе наследства ,то смысл имеет все делать. Об имуществе речи не было. А ориентировались на консультацию baskervil.

В нашем случае речь идет не о регистрации ФЛ, а о регистрационном учете в качестве ИП.

Статья 19 ГК РК Предпринимательская деятельность граждан3. К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из законодательства или существа правоотношения.

У данного ИП целое предприятие и оно, вместе с его деятельностью, целиком переходит наследникам.

Ведь, согласно ч. 2 ст. 1038 ГК РК - Наследство умершего гражданина переходит к другим лицам на условиях универсального правопреемства как единое целое и в один и тот же момент, если из правил настоящего раздела не вытекает иное.

И еще ст. 1040 гласит:

1. В состав наследства входит принадлежащее наследодателю имущество, а также права и обязанности, существование которых не прекращается с его смертью.

2. Не входят в состав наследства права и обязанности, неразрывно связанные с личностью наследодателя:

1) права членства в организациях, являющихся юридическими лицами, если иное не установлено законодательными актами или договором;

2) право на возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью;

3) права и обязанности, вытекающие из алиментных обязательств;

4) права на пенсионные выплаты, пособия и другие выплаты на основании трудового законодательства Республики Казахстан и законов Республики Казахстан в сфере социального обеспечения;

5) личные неимущественные права, не связанные с имущественными.

3. Личные неимущественные права и другие нематериальные блага, принадлежавшие наследодателю, могут осуществляться и защищаться наследниками.

Перечень не входящих в состав наследства прав исчерпывающий.

bascervil написала что можно сменить регистрационный учет.

В налоговой га эту тему сказали ...................

И натариус на эту тему сказал...................

Я тему распечатал и показал дебаты...

Сказали что только М.Ю. правильно написал...

[baskervil]

Если договора сохраняют силу при переходе наследства ,то смысл имеет все делать. Об имуществе речи не было. А ориентировались на консультацию baskervil.

Сказали что только М.Ю. правильно написал...

Это провокация, направленная против участника, в частности меня, а также стравливание участников, все это является нарушением правил форума!

Как правильно сказал Пацан, если Вы своеобразно что-либо трактуете, то это Ваше личное горе.

[Гость Гость]

Это провокация, направленная против участника, в частности меня, а также стравливание участников, все это является нарушением правил форума!

Как правильно сказал Пацан, если Вы своеобразно что-либо трактуете, то это Ваше личное горе.

Как можно трактовать против участника его собственный ответ ?

Не много на себя берете или принимаете ?

В нк точно сказали ,что ни о какой процедуре замены данных одного ИП на другого ИП и речи быть не может.

И статья вами указанная не причем.Протрактуйте не своеобразно ,а правильно.

Речь идет о сохранении договорной системы- бизнеса , а не имущества которое по закону и так отойдет в семью.

И вариантов здесь нет.

[Гость Гость]

В нашем случае речь идет не о регистрации ФЛ, а о регистрационном учете в качестве ИП.

Статья 19 ГК РК Предпринимательская деятельность граждан3. К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из законодательства или существа правоотношения.

У данного ИП целое предприятие и оно, вместе с его деятельностью, целиком переходит наследникам.

Вот ваши слова baskervil - целое предприятие и тогда обьясните каким образом оно переходит?

[Captain Ares]

Это провокация, направленная против участника, в частности меня, а также стравливание участников, все это является нарушением правил форума!

Как правильно сказал Пацан, если Вы своеобразно что-либо трактуете, то это Ваше личное горе.

фииии! не обращайте внимания, у БН всегда 2 мнения одно ее другое неправильное, а вопросы она задает только исключительно с целью которую объяснить и понять человеку адекватному не под силу

я вот тоже не сразу понял, даже на первой странице ответил чего то, а через пару постов смотрю, ек макарек это ж бабнадя. ну вот к сожалению до уровня бабнадяведения коим уважаемый НовоКаин обладает я пока не дотягиваю :drowning:

[Гость Гость]

фииии! не обращайте внимания, у БН всегда 2 мнения одно ее другое неправильное, а вопросы она задает только исключительно с целью которую объяснить и понять человеку адекватному не под силу

я вот тоже не сразу понял, даже на первой странице ответил чего то, а через пару постов смотрю, ек макарек это ж бабнадя. ну вот к сожалению до уровня бабнадяведения коим уважаемый НовоКаин обладает я пока не дотягиваю

Да вы о чем вообще пишите ? Ересь какая-то.

Мне что тему из другого форума скинуть ? С активным участием участников ?

А за те советы , что даете ну никак не отвечаете ?

backervil почитал обрадовался - выгорит все. А на деле только навтыкали и поржали в налоговой.

Я не говорил ,а распечатку темы предоставил . Что написано пером - топором не вырубить.

Правильно М.Ю. написал - все равно что адвокат умер и другой наследует его дела

Да и еще мутит тут - оскорбление . Писать что попало не надо тогда и стыдно не будет за свои посты и горя тоже не будет.

[В.В.]

В нашем случае речь идет не о регистрации ФЛ, а о регистрационном учете в качестве ИП.

Статья 19 ГК РК Предпринимательская деятельность граждан

3. К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из законодательства или существа правоотношения.

У данного ИП целое предприятие и оно, вместе с его деятельностью, целиком переходит наследникам.

Ведь, согласно ч. 2 ст. 1038 ГК РК - Наследство умершего гражданина переходит к другим лицам на условиях универсального правопреемства как единое целое и в один и тот же момент, если из правил настоящего раздела не вытекает иное.

И еще ст. 1040 гласит:

1. В состав наследства входит принадлежащее наследодателю имущество, а также права и обязанности, существование которых не прекращается с его смертью.

....

...

ИП при учетной регистрации тоже получает Свидетельство, где указываются данные участника или его представителя. Мы знаем, что при внесении изменений прежнее свидетельство изымается и выдается новое с другими данными.

Ничто не мешает наследнику внести изменения в регистрационные данные и получить новое Свидетельство на свое имя

Услуга по замене Свидетельства о государственной регистрации индивидуального предпринимателя предоставляется только в случае изменения наименования (Ф.И.О.) налогоплательщика, услуга по выдаче дубликата Свидетельства оказывается в случае порчи или утраты Свидетельства.

http://www.pavlodar.gov.kz/page.php?page_i...;parent_id=1687

[baskervil]

фииии! не обращайте внимания, у БН всегда 2 мнения одно ее другое неправильное, а вопросы она задает только исключительно с целью которую объяснить и понять человеку адекватному не под силу

я вот тоже не сразу понял, даже на первой странице ответил чего то, а через пару постов смотрю, ек макарек это ж бабнадя. ну вот к сожалению до уровня бабнадяведения коим уважаемый НовоКаин обладает я пока не дотягиваю

Дааа, НовоКаина на нее не хватает, это точно!

Ее ники ИЮЛ сколько отлавливал, а она по-ходу еще один здесь обрела - В.В., и на бухгалтерском этот ее ник тоже есть.

[НовоКаин]

Здесь я, здесь. И Вовун держит руку на пульсе.

[Marat]

Не понятно стремление связать свою деятельность с деятельностью отца именно после смерти. Понятие "бизнес" - это обширный комплекс мероприятий, направленных на получение прибыли. Следовательно ни кто не мешает сыну самому заниматься бизнесом от своего имени...

[В.В.]

Не понятно стремление связать свою деятельность с деятельностью отца именно после смерти. Понятие "бизнес" - это обширный комплекс мероприятий, направленных на получение прибыли. Следовательно ни кто не мешает сыну самому заниматься бизнесом от своего имени...

Думаю все достаточно просто.

Налаженные контакты и договора. Партнерские отношения в наше время и во время кризиса дело непростое. Ну и имущество есть , можно аренду не расторгать. Проще сказать - бизнес схваченный .

А самому еще и потрудиться надо. И наверное были причины на то почему семья не участвовала в бизнесе. А здесь скорее всего главное готовые заказчики с готовыми договорами.

[Гость гость]

Извините, не переоформить, а внести изменения в регистрационные данные. Возможно, если у ИП нет наследников, то с его смертью он снимается с регистрационного учета. Но ст. 566 НК РК существует и предусматривает изменение регистрационных данных. Другое дело не описывается пошаговый порядок.

До 1 января 2009г. действовали Правила государственной регистрации и регистрационного учета налогоплательщиков Республики Казахстан, утвержденные Приказом И.о. Министра государственных доходов Республики Казахстан от 22 февраля 2002 года № 279.

Согласно п. 7 - В случае изменения регистрационных данных, указанных налогоплательщиком в заявлении, налогоплательщик в форме заявления указывает вид операции: «Изменение регистрационных данных» и представляет копии документов, подтверждающих данные изменения:

4) в случае смерти индивидуального предпринимателя наследниками, либо уполномоченными лицами представляются:

- копия свидетельства о смерти;

- Свидетельство налогоплательщика.

п. 10 правил - Все изменения регистрационных данных налогоплательщика отделы налогового органа, занимающиеся подготовкой материалов для регистрации налогоплательщиков, обязаны внести в Систему.

Сейчас порядок наверняка остался прежним, ибо нет замены этому документу. По крайней мере я не встречала.

Вывод один: Наследник может обратиться в НК о внесении в регистрационные данные ИП свои данные и все.

Может этот ответ поможет Марату не тратить время и деньги на пустые хлопоты

Автор блога: Председатель Налогового комитета Министерства финансов РК

Категории: МАЛЫЙ И СРЕДНИЙ БИЗНЕС Добрый день. Проконсультируйте пожалуйста по ситуации. Если ИП вел деятельность связщанную с услугами и умер. Может ли наследник воспользовавшись ссылкой на ст.566 НК РК внести изменение в регистрационные данные умершего ИП на свои личные и продолжать дальше деятельность ИП с правом использования по контрактам вместо ИП не перезаключая их , оплачивать зарплату рабочим . В общем все продолжать так же как и было при умершем ИП? Спасибо.

4 июля 2009 г. 11:09:53 Ответы (1)

11.07.2009 12:53:04 #

Здравствуйте.

Налоговым законодательством процедура переоформления индивидуального предпринимательства с одного физического лица на другое не предусмотрена.

При этом, наследники имеют возможность исполнить налоговые обязательства умершего индивидуального предпринимателя, оформить его ликвидацию в налоговом органе в соответствии с требованиями Налогового кодекса и Законно РК «О частном предпринимательстве», а после чего встать на регистрационный учет в качестве индивидуального предпринимателя в налоговом органе от собственного имени и осуществлять предпринимательскую деятельность с использованием имущества, унаследованного в порядке, установленном законодательством Республики Казахстан.

Даулет Ергожин

Изменено 12 Июля 2009 пользователем Вовун

[В.В.]

Цитата(baskervil @ 27.6.2009, 18:20) Извините, не переоформить, а внести изменения в регистрационные данные. Возможно, если у ИП нет наследников, то с его смертью он снимается с регистрационного учета. Но ст. 566 НК РК существует и предусматривает изменение регистрационных данных. Другое дело не описывается пошаговый порядок.

</SPAN>

Открыть ИП просто. А вот продолжать деятельность ,закрыть (снять с рег.учета) или как здесь в связи со смертью - начинаются одни прблемы.Опыта здесь нет никакого ,а проблем может возникнуть в т.ч. и по нашему не знанию очень много.У ИП особенность - за все свои действия он отвечает всем своим имуществом и это очень серьезно. Надо создать копилку опыта ИП и все темы связанные с его вопросами сгруппировать там. Мое мнение. Меня все что связано с проблемами ИП очень волнует по ряду обстоятельств.По этой теме я задал вопрос на блоге Председателя НК МФ РК.

Владимир № 13974

Вопрос Индивидуальный предприниматель умер. Бухгалтер завершает дела и сдает все отчеты. Но наследники против и требуют продолжения работы приняв наследство ИП. Имеется в ввиду имущество ИП и все его договора и вся деятельность. Как можно переоформить ИП на себя ?

26 июня 2009 г. 22:34:28 Ответы (1) 11.07.2009 12:43:39 #

Здравствуйте.Налоговым законодательством процедура переоформления индивидуального предпринимательства с одного физического лица на другое не предусмотрена.При этом, наследники имеют возможность исполнить налоговые обязательства умершего индивидуального предпринимателя, оформить его ликвидацию в налоговом органе в соответствии с требованиями Налогового кодекса и Законно РК «О частном предпринимательстве», а после чего встать на регистрационный учет в качестве индивидуального предпринимателя в налоговом органе от собственного имени и осуществлять предпринимательскую деятельность с использованием имущества, унаследованного в порядке, установленном законодательством Республики Казахстан.Даулет Ергожин

Вывод. ст.566 не применима в случае смерти ИП.

Так же на блоге я нашел еще несколько вопросов заданных по этой теме и с интересом жду когда опубликуют на них ответ. Касаются бухгалтерии ИП в случае смерти ИП.

[Marat]

Думаю все достаточно просто.

Налаженные контакты и договора. Партнерские отношения в наше время и во время кризиса дело непростое.

В том то и дело, что партнерские отношения неразрывно связаны с личностями партнеров. И далеко не факт, что партнеры умершего родственника будут доверять его наследникам так же как доверяли покойному, и готовы будут заключать договоры на тех же условиях, что заключали при жизни с умершим ИП.

[Гость Марат]

По ответу г-на Ергожина Д на Вопрос Владимира №13974

Прямо быть или не быть вот в чем вопрос ?

Ну и что? Обычная отписка чиновника без конкретных ссылок да еще и на анонимное обращение. Фи не убедительно! :pardon:

Конкретики по этому вопросу нет в законодательстве, только отсылочные нормы, а они нас отсылают:

Доля участника ЮЛ наследуется согласно законодательству, а также предусмотрено правоприемство, аналогия однако...

А вообще, спорить с не юристом на юридические темы, считаю совершенно не продуктивным и бесперспективным...

С кем вы спорите ? C собой ?

Это же бытовая ситуация и тупиковая теперь получается или вы ее пытаетесь так представить.

Все вокруг дураки?

У нас унаследовать "имущественный комплекс" не получается - значит не повезло с адвокатом или представителем ?

А почему вообще такая борьба должна возникнуть. Вы же написали что все так просто ?

Где же все это ?

* * *

Господа юристы ! Просветите простых обывателей?

Так возможно все таки унаследовать имущественный комплекс ( имущество ,договора, исполнителей ) ?

Вообще есть преценденты или все это ваши выдумки и время уходит в пустую ?

[baskervil]

Господа юристы ! Просветите простых обывателей?

Что же Вы бабНадя так скромничаете, слабо 5 страниц с другого форума перепечатать?

Уважаемые администраторы примите меры пожалуйста!

Изменено 15 Июля 2009 пользователем baskervil