заключение договора

[Гость Митяй]

Столкнулся с ситуацией. Пришла женщина - мать двенадцатилетнего ребенка. Хочет подарить ребенку квартиру, принадлежащую ей и супругу на праве общей совместной собственности на основании договора купли-продажи. Имеет на руках нотариально заверенное согласие супруга на дарение квартиры ребенку. Сам супруг далеко.

В связи с этим вопрос: договор дарения двусторонняя сделка, следовательно подписать договор должны как минимум двое. От имени Дарителей - супруга (на основании нотариально удостоверенного заявления супруга), а от имени ребенка - кто должен подписать. Если исходить из смысла ст. 23 ГК РК

    Статья  23.  Дееспособность  несовершеннолетних  в  возрасте      до четырнадцати лет

    1. За несовершеннолетних,  не  достигших  четырнадцати  лет,  сделки

совершают от их имени родители, усыновители или  опекуны,  если  иное  не

предусмотрено законодательными актами.

то сделку может совершить (подписать договор) мать. Но тогда получается, что договор будет подписан одним и тем же лицом от имени обоих участников сделки. По-моему это не допускается. Или я не прав?

[Гость Асхат СТП]

здравствуйте!

прямого запрета не встречал. думаю можно ей подписывать с обеих сторон, но обязательно в договоре указав, что тут она действует в своем лице, а тут она действует как законный представитель.

[Гость Рахметова]

Нельзя.

Где-то Арман Бердалин это уже обосновывал.

Статья 163. Представительство

3. Представитель не может совершать сделки от имени представляемого ни в отношении себя лично, ни в отношении другого лица, представителем которого он одновременно является.

[Гость Митяй]

Ну так какой выход из ситуации?

[Гость KZ star]

Статья 506. Договор дарения

1. По договору дарения одна сторона (даритель) безвозмездно передает или обязуется передать другой стороне (одаряемому) вещь в собственность либо имущественное право (требование) к себе или к третьему лицу, либо освобождает или обязуется освободить ее от имущественной обязанности перед собой или перед третьим лицом.

При наличии встречной передачи вещи или права либо встречного обязательства договор не признается дарением. К такому договору применяются правила, предусмотренные пунктом 2 статьи 160 настоящего Кодекса.

2. Обещание безвозмездно передать кому-либо вещь или имущественное право либо освободить кого-либо от имущественной обязанности (обещание дарения) признается договором дарения и связывает обещавшего, если обещание сделано в надлежащей форме (пункт 2 статьи 508) и содержит ясно выраженное намерение совершить в будущем безвозмездную передачу вещи или права конкретному лицу либо освободить его от имущественной обязанности.

Обещание подарить все свое имущество или часть всего своего имущества без указания на конкретный предмет дарения в виде вещи, права или освобождения от обязанности недействительно.

3. Договор, предусматривающий передачу дара одаряемому после смерти дарителя, недействителен.

К такого рода дарению применяются правила настоящего Кодекса о наследовании.

Статья 508. Форма договора дарения

1. Дарение, сопровождаемое передачей дара одаряемому, может быть совершено устно, за исключением случаев, предусмотренных пунктами 2 и 3 настоящей статьи. Передача дара осуществляется посредством его вручения, символической передачи (вручение ключей и т.п.) либо вручения правоустанавливающих документов.

2. Договор дарения движимого имущества должен быть совершен в письменной форме в случаях, когда:

1) дарителем является юридическое лицо и стоимость дара превышает десять месячных расчетных показателей, установленных законодательными актами;

2) договор содержит обещание дарения в будущем.

В случаях, предусмотренных в настоящем пункте, договор дарения, совершенный устно, недействителен.

3. Договор дарения недвижимого имущества подлежит государственной регистрации.

[Гость Митяй]

KZ star  Дата сообщения: Сентябрь 02 2005,14:20

--------------------------------------------------------------------------------

Статья 506. Договор дарения

1. По договору дарения одна сторона (даритель) безвозмездно передает или обязуется передать другой стороне (одаряемому) вещь в собственность либо имущественное право (требование) к себе или к третьему лицу, либо освобождает или обязуется освободить ее от имущественной обязанности перед собой или перед третьим лицом.

При наличии встречной передачи вещи или права либо встречного обязательства договор не признается дарением. К такому договору применяются правила, предусмотренные пунктом 2 статьи 160 настоящего Кодекса.

2. Обещание безвозмездно передать кому-либо вещь или имущественное право либо освободить кого-либо от имущественной обязанности (обещание дарения) признается договором дарения и связывает обещавшего, если обещание сделано в надлежащей форме (пункт 2 статьи 508) и содержит ясно выраженное намерение совершить в будущем безвозмездную передачу вещи или права конкретному лицу либо освободить его от имущественной обязанности.

Обещание подарить все свое имущество или часть всего своего имущества без указания на конкретный предмет дарения в виде вещи, права или освобождения от обязанности недействительно.

3. Договор, предусматривающий передачу дара одаряемому после смерти дарителя, недействителен.

К такого рода дарению применяются правила настоящего Кодекса о наследовании.

Статья 508. Форма договора дарения

1. Дарение, сопровождаемое передачей дара одаряемому, может быть совершено устно, за исключением случаев, предусмотренных пунктами 2 и 3 настоящей статьи. Передача дара осуществляется посредством его вручения, символической передачи (вручение ключей и т.п.) либо вручения правоустанавливающих документов.

2. Договор дарения движимого имущества должен быть совершен в письменной форме в случаях, когда:

1) дарителем является юридическое лицо и стоимость дара превышает десять месячных расчетных показателей, установленных законодательными актами;

2) договор содержит обещание дарения в будущем.

В случаях, предусмотренных в настоящем пункте, договор дарения, совершенный устно, недействителен.

3. Договор дарения недвижимого имущества подлежит государственной регистрации.

Прикольно! У меня тоже такое есть! А где ответ-то?

[Гость KZ star]

Митяй, извините, где токо не копалась, все пути ведут токо к ст.23 ГК РК!

[Гость Рахметова]

Не уверена, но может доверенность кому-нибудь выдать?

[Гость Юрист+]

Привет!

Может вместо представителя ребенка отец распишется, если конеч есть така возможность?

если он в пределах РК то это можно за макс 5 дней сделать, а если за рубежом, то я буду думать еще над этим вопросом ...................

за выходные с кружкой пива в кружке знакомых юристов

[Гость Митяй]

Привет!

Может вместо представителя ребенка отец распишется, если конеч есть така возможность?

если он в пределах РК то это можно за макс 5 дней сделать, а если за рубежом, то я буду думать еще над этим вопросом ...................

за выходные с кружкой пива в кружке знакомых юристов

Отец далеко за пределами Казахстана, и вернется не скоро. Жду итогов обсуждения "кружкА знакомых юристов".

[Vigoss]

Может по данному случаю, через местные органы опеки установить по данному вопросу опекуна согласно статьи 103 Закона о браке и семье в целях защиты его имущественных интересов и пущай опекун подписывает договор.  

[Гость Рахметова]

Статья 103. Лица, над которыми устанавливается опека или попечительство

1. Опека или попечительство устанавливается над детьми, оставшимися без попечения родителей (пункт 1 статьи 101 настоящего Закона), в целях их содержания, воспитания и образования, а также для защиты их имущественных и неимущественных прав и интересов.

2. Опека или попечительство устанавливается также для защиты имущественных и личных неимущественных прав и интересов недееспособных или ограниченно дееспособных совершеннолетних лиц.

По-моему, ни то ни другое не подходит. Ребенок  несовершеннолетний и, слава богу, без попечения не остался.

Может быть, мама для представления своих интересов выдаст кому-либо доверенность?

[Гость ERA]

По общему правилу дарение - односторонний договор, в котором у одаряемого отсутствуют обязанности. Консенсуальный договор дарения является односторонне обязывающим.

Таким образом, на мой взгляд, подпись одаряемого в договоре дарения не обязательна.

[Гость Advisor]

ДОГОВОР (!!!!) дарения двусторонняя сделка, т.к. на его совершение требуется согласие одаряемого и обязанности у него есть (принять вещь). Вот пожертвование - это односторонняя сделка, т.к. не требуется ничьего согласия.

[Гость реинкарнация Жана]

Какую цель ставит мать пытаясь подарить сыну то чем он по факту уже владеет, как я понимаю квартира находится в общей совместной собственности всех членов семьи?

[Гость Love]

Статья 148. Односторонние сделки и договоры

1. Сделки могут быть односторонними и двух - или многосторонними (договоры).

2. Односторонней считается сделка, для совершения которой, в соответствии с законодательством или соглашением сторон, необходимо и достаточно выражения воли одной стороны.

Статья 149. Правовое регулирование односторонних сделок

1. Односторонняя сделка создает обязанности для лица, совершившего сделку. Она может создавать обязанности для других лиц лишь в случаях, установленных законодательными актами либо соглашением с этими лицами.

2. К односторонним сделкам соответственно применяются общие положения об обязательствах и о договорах, поскольку это не противоречит законодательству, природе и существу сделки.

Статья 506. Договор дарения

1. По договору дарения одна сторона (даритель) безвозмездно передает или обязуется передать другой стороне (одаряемому) вещь в собственность...

мне кажется, все же, это односторонняя сделка

[Гость ERA]

Дарение является договором, а не односторонней сделкой, ибо всегда требует согласия одаряемого на принятие дара. Обычно согласие выражается в форме принятия дара.

[Гость Андромедыч]

Договор дарения - это односторонняя сделка и согласие одаряемого не требуется и обязанности принять вещь нет.

Договор подписывается только дарителем в присутствие нотариуса, а далее идет его регистрация в РЦ по недвижимости.

[Гость Love is]

И все же, где указана обязанность одараемого? В статье ГК она не обозначена, как это обычно дается при определении того или иного договора - указываются обязанности, права (действия) одной стороны и далее сразу же в той же норме корреспондирующие права, обязанности (действия) другой стороны. имхо

[Гость Митяй]

Какую цель ставит мать пытаясь подарить сыну то чем он по факту уже владеет, как я понимаю квартира находится в общей совместной собственности всех членов семьи?

К сожаленью - нет. Квартира находится в общей совместной собственности супругов на основании договора купли-продажи. Другими словами - дети на нее прав не имеют. А цель у матери простая - вывести имущество из-под возможного "удара" со стороны кредиторов.

[Гость Love is]

Статья 158. Недействительность сделки, содержание которой не соответствует требованиям законодательства

1. Недействительна сделка, содержание которой не соответствует требованиям законодательства, а также совершенная с целью, заведомо противной основам правопорядка или нравственности.

3. В случае, если один из участников сделки совершил ее с намерением уклониться от исполнения обязательства или от ответственности перед третьим лицом либо государством, а другой участник сделки знал или должен был знать об этом намерении, заинтересованное лицо (государство) вправе требовать признания сделки недействительной.

[Гость Russel]

а почему же вы думаете, что матери нельзя выписать доверенность на третье лицо на совершение этой сделки. а сама она выступит от имени своего ребенка в качестве законного представителя?

[Гость Рахметова]

Статья 158. Недействительность сделки, содержание которой не соответствует требованиям законодательства

1. Недействительна сделка, содержание которой не соответствует требованиям законодательства, а также совершенная с целью, заведомо противной основам правопорядка или нравственности.

3. В случае, если один из участников сделки совершил ее с намерением уклониться от исполнения обязательства или от ответственности перед третьим лицом либо государством, а другой участник сделки знал или должен был знать об этом намерении, заинтересованное лицо (государство) вправе требовать признания сделки недействительной.

Даа..  Вот интересно - 12-летний ребенок "знал или должен был знать"?

[Гость Андромедыч]

Да-да это не односторонняя сделка, оплошал,

т.е.

Это односторонний договор, за одоряемым остается права отказа 507 ГКРК, но он может в любое время до передачи.

Статья 507. Отказ одаряемого принять дар

     1. Одаряемый вправе в любое время до передачи ему дара отказаться от него. В этом случае договор дарения считается расторгнутым.

     2. Если договор дарения заключен в письменной форме, отказ от дара должен быть совершен также в письменной форме. В случае, когда договор дарения зарегистрирован (пункт 3 статьи 508), отказ от принятия дара также подлежит государственной регистрации.

     3. Если договор дарения был заключен в письменной форме, даритель вправе требовать от одаряемого возмещения реального ущерба, причиненного отказом принять дар.

[Гость Андромедыч]

а почему же вы думаете, что матери нельзя выписать доверенность на третье лицо на совершение этой сделки. а сама она выступит от имени своего ребенка в качестве законного представителя?

а пункт передоверие есть???