Обратная сила закона

[Тина]

Доброе время суток.

Не силен в Гражданском праве, поэтому требуется квалифицированная помощь.

В уголовном праве есть норма о том, что закон ухудшающий положение обвиняемого обратной силы не имеет.

Есть ли подобное положение в гражданском праве.

Поясню суть проблемы.

Внутренний акт работодателя (Правила) предусматривал ежемесячную выплату 10 % надбавки рабочему от установленного оклада при его награждении знаком "Лучший работник". При переводе на вышестоящую должность размер надбавки исчислялся уже не от оклада рабочего, а оклада по занимаемой должности. В настоящее время Правилами размер надбавки установлен только от оклада (ставки) рабочего, т.е. размер надбавки для награжденных знаком рабочих, переведенных на вышеоплачиваемую должность, теперь исчисляется не от нового должностного оклада, а оклада (ставки) рабочего.

Вопрос: Распространяется ли это положение Правил на тех лиц, которые ранее (до принятия новых Правил) были награждены указанным знаком?

Буду признателен за ссылку на норму закона.

[Тина]

Прошу прощения, если опубликовал тему не в том тематическом форуме

[Legal Сonsultant]

Прошу прощения, если опубликовал тему не в том тематическом форуме

В принципе ответ содержится в самом вопросе - обратная сила закона здесь неприменима, поскольку внутренний акт не является нпа.

[_SoN_]

Определённый порядок регулируется Законом "О нормативных правовых актах".

Но у Вас речь идёт про Правила, которые являются внутренним актом работолателя. То., по отношению к ним применяются следующие нормы Трудового кодекса РК:

Статья 10. Трудовые договоры, соглашения сторон социального партнерства, коллективные договоры, акты работодателя в сфере труда

1. Трудовые отношения, а также иные отношения, непосредственно связанные с трудовыми, регулируются трудовым договором, актом работодателя, соглашением и коллективным договором.

2. Положения соглашений сторон социального партнерства, коллективных, трудовых договоров, актов работодателей, ухудшающие положения работников по сравнению с трудовым законодательством Республики Казахстан, признаются недействительными.

3. Условия соглашений, коллективных, трудовых договоров не могут быть изменены в одностороннем порядке.

Статья 11. Акты работодателя

1. Работодатель издает акты в пределах своей компетенции в соответствии с настоящим Кодексом и иными нормативными правовыми актами, трудовым договором, соглашениями, коллективным договором.

2. В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, коллективным договором, работодатель издает акты по согласованию или с учетом мнения представителей работников.

3. Акты работодателя, ухудшающие положение работников по сравнению с трудовым законодательством Республики Казахстан, коллективным договором, соглашениями либо изданные без соблюдения процедур, указанных в пункте 2 настоящей статьи, являются недействительными.

В данном контексте, имхо, если по этому вопросу ничего не сказано в коллективных/индивидуальных трудовых договорах - нарушения не будет.

Есть другая сторона, вопрос о дискриминации, акты работодателя по кругу лиц в Вашем случае на кого распространяются, на всех работников?

[Тина]

Есть другая сторона, вопрос о дискриминации, акты работодателя по кругу лиц в Вашем случае на кого распространяются, на всех работников?

Я, как работник, которому поручено доработать Правила, дискриминации здесь не вижу.

Вопрос в другом.

Правила о награждении знаком распространяются только на рабочих, но в них было предусмотрено, что при при переводе на более высокую должность ежемесячная надбавка к окладу сохраняется.

Работодатель предлагает по тексту добавить после слова "окладу" слово "рабочего" т.е. исключить возможность получать надбавку от нового оклада работника.

Если новое положение распространяется на специалистов, ранее награжденных (до принятия новыой редакции Правил), то их ежемесячная надбавка несколько уменьшается т.к. исчисляется не от размера нового оклада (более высокого, чем у рабочего), а от ставки рабочего.

Нет ли здесь противоречия закону и ущемления прав указанной категории лиц?

[Тина]

Статья 11.

Акты работодателя, ухудшающие положение работников по сравнению с трудовым законодательством Республики Казахстан, коллективным договором, соглашениями либо изданные без соблюдения процедур, указанных в пункте 2 настоящей статьи, являются недействительными

В данном контексте, имхо, если по этому вопросу ничего не сказано в коллективных/индивидуальных трудовых договорах - нарушения не будет.

Хорошая мысль.

Но в колдоговоре написано буквально следующее:

"производить работникам доплаты и надбавки к тарифным ставкам (окладам) в установленном порядке:

б) надбавки:

10% от тарифной ставки (оклада) работникам, награжденным знаками ....

Указанные доплаты и надбавки устанавливаются актом Работодателя в пределах фонда оплаты труда»

И как быть в этом случае?

Изменено 10 Июля 2009 пользователем Старый

[_SoN_]

Вы сами ответили на Ваш вопрос, в таком случае не вижу оснований разграничивать "старых" получателей премий от "новых", поскольку это будет не соответствовать процитированному Вами положению КТД, и будет являться дискриминацией.

Изменено 10 Июля 2009 пользователем Spirit of Nicopol

[Тина]

Другими словами новые Правила будут распространяться на лиц, ранее поощренных, несмотря на то, что их надбавка заметно похудеет?

И это нормально, в рамках закона? Здесь мы ничего не нарушаем?

Тут, мне кажеться, имеются все-таки разногласия с колдоговором, который предусматривает надбавки к окладу работника, а не рабочего.

Или нет?

Изменено 10 Июля 2009 пользователем Старый

[_SoN_]

А рабочий он что, не работник?

[Тина]

А рабочий он что, не работник?

Понятие работник включает, согласно Правил, весь персонал организации, а под рабочими понимается лишь одна категория работников, например, назовем их условно - монтажники или охранники.

Весь нюанс в том, что монтажник получает 25000 тг, в случае награждения Знаком плюс еще 2500 тг.

Потом награжденного Знаком монтажника в порядке выдвижения назначают, ну, например, главным специалистом с окладом 60000 тг, надбавка составит уже 6000 тг.

С введением новых Правил главспец, награжденный Знаком, теряет ежемесячно 3500 тг.

Такой вот оборот...

Так насколько это соответствует действующему законодательству. если в колдоговоре предусмотрено производить 10% надбавки от тарифной ставки (оклада) работников (внимание - не монтажников), награжденных знаками ?...

[baskervil]

Так насколько это соответствует действующему законодательству. если в колдоговоре предусмотрено производить 10% надбавки от тарифной ставки (оклада) работников (внимание - не монтажников), награжденных знаками ?...

В соответствии с п. 78 ч. 1 ст. 1 ТК РК:

коллективный договор — правовой акт в форме письменного соглашения между коллективом работников и работодателем, регулирующий социально-трудовые отношения в организации

Коллективный договор проходит стадию согласования, а в случае подписания, его действие распространяется как на работодателей, так и на всех работников (п. 3 ст. 285 ТК РК). Согласно ст. 286 ТК РК -

За неисполнение обязательств, предусмотренных коллективным договором, стороны несут ответственность в соответствии с коллективным договором и законами Республики Казахстан.

Если специальные правила, утвержденные работодателем, вступают в противоречие с коллективным договором, то это является нарушением обязательств в части этих противоречий.

Ч. 3 ст. 11 ТК РК гласит: -

Акты работодателя, ухудшающие положение работников по сравнению с трудовым законодательством Республики Казахстан, коллективным договором, соглашениями либо изданные без соблюдения процедур, указанных в пункте 2 настоящей статьи, являются недействительными.

[Тина]

То есть локальный акт должен обязательно соответствовать колдоговору?

[baskervil]

То есть локальный акт должен обязательно соответствовать колдоговору?

Конечно! Я вот не всю ст. 11 привела, исправляю упущение:

Статья 11. Акты работодателя

1. Работодатель издает акты в пределах своей компетенции в соответствии с настоящим Кодексом и иными нормативными правовыми актами, трудовым договором, соглашениями, коллективным договором.

2. В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, коллективным договором, работодатель издает акты по согласованию или с учетом мнения представителей работников.

3. Акты работодателя, ухудшающие положение работников по сравнению с трудовым законодательством Республики Казахстан, коллективным договором, соглашениями либо изданные без соблюдения процедур, указанных в пункте 2 настоящей статьи, являются недействительными.

[Тина]

Спасибо. Благодарю всех за помощь.